IPB

Sveikas, svety! ( Prisijungti | Užsiregistruoti )

10 Puslapiai: V  1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Commander, Buvęs EDH. Formato aptarimai
Akral
rašyti 2010-12-02 14:01
Parašyta: #1


Teisėjas

Grupė: Administratoriai
Iš kur: Vilnius




paveikslėlis

Džiūgi naujiena visiems EDH megėjams! Wizardai imasi EDH ir jau kitais metais išleis net penkis preconstructed dekus būtent jam. Tarp išleistų kortų bus net 51 visiškai nauja korta, skirta EDH multiplayeriui. Pavyzdžiui:

paveikslėlis

Taip pat formatas yra pervadinamas į Commander ir atitinkamai pakeičia savo domeną oficialus taisyklių puslapis, kuris ir toliau nebus Wizardų nuosavybė, kaip ir pačios taisyklės.

Produktas bus išleistas birželio viduryje.
paveikslėlis

Ką gi, valio valio, geriausias visų laikų formatas gauna dar daugiau populiarumo! smile.gif

Šią žinutę keitė Pencil, 2011-09-22 15:35


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Robke
rašyti 2010-12-02 14:04
Parašyta: #2




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Jėga smile.gif


--------------------
The chase is better than the catch.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PhanTom
rašyti 2010-12-02 16:14
Parašyta: #3




Grupė: Teisļæ½jai
Iš kur: UK




Produktas geras, taciau minusas tas, kad i seta "netycia" pakliuvus stipriai kortai, kuri butu zaidziama Vintage/Legacy/Pauper/Peasant formatuose, reikes susirinkti 4 vienetus, aka pirkti 4 setus.


--------------------
Mano kortos
QUOTE
Geeks are rising from the shadows.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sielagaudys
rašyti 2010-12-02 20:31
Parašyta: #4


The Banbringer

Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




„netyčia“ biggrin.gif


--------------------
Mano mainai
Mano pirkinukai
Anot Alekso (2016), „The only thing I'm obssesed with more than deck pimping is my dog.“
Level 2 Judge. Want to become a Judge? Have any MtG/tournament-related questions? Don't hesitate to message me!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atzala
rašyti 2010-12-02 22:46
Parašyta: #5


Lemingu sargas nuo 2000

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Nu jau nesakykit kad jeigu atsiranda kazkokia playable korta kuri buna produkte 1x tai perki 4x produkto biggrin.gif Eini y ebay, ir perki lygiai tuos pacius 4 biggrin.gif Kaip ir GvL Snuff Out pvz. arba FvL Chain Lightningai. Kainos kaip normaliu daugiau maziau..


--------------------
Naujausias MTG rarity: Paprastos, Nepaprastos ir Stebuklingos :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sielagaudys
rašyti 2010-12-03 07:25
Parašyta: #6


The Banbringer

Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




Skirtumas tas, kad čia bus 51 korta, kuriai „normalių“ nebus...


--------------------
Mano mainai
Mano pirkinukai
Anot Alekso (2016), „The only thing I'm obssesed with more than deck pimping is my dog.“
Level 2 Judge. Want to become a Judge? Have any MtG/tournament-related questions? Don't hesitate to message me!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Popiežius
rašyti 2010-12-03 08:31
Parašyta: #7


Pasaulio klebonas...

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(sielagaudys @ 2010.12.03, 7:25) *

Skirtumas tas, kad čia bus 51 korta, kuriai „normalių“ nebus...

Tai juk reikštų, kad singlai kainuos dx brangiai, o patys produktai bus dar geriau perkami. Atsižvelgiant į tai, kad tokios kortos leidžiamos tiktai dėl "flavor purposes", tai juk padarytų Commander formatą dar labiau fun biggrin.gif .

Šią žinutę keitė Popiežius, 2010-12-03 08:32


--------------------
paveikslėlis
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atzala
rašyti 2010-12-03 14:31
Parašyta: #8


Lemingu sargas nuo 2000

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




is tu 51 gal 10 bus constructed playable isvis, is kuriu gal 2 ar 1 bus kazko vertos. Ar cia tikites super mega bombu pako? biggrin.gif


--------------------
Naujausias MTG rarity: Paprastos, Nepaprastos ir Stebuklingos :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sielagaudys
rašyti 2010-12-03 23:57
Parašyta: #9


The Banbringer

Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




Vadinasi, dideliam kiekiui žaidėjų reikės pirkti po 4 (!) tokio produkto vienetus, kad susirinktų playsetą vienos (!) kortos. Žinoma, palengvins situaciją tai, kad ne visiems produkto pirkėjams ta vienetinė korta bus reikalinga, bet produkto kiekis kažin ar visiems bus pakankamas.

Geresniam įsivaizdavimui: kiek kainuotų, jei taip būtų buvęs išleistas Tarmogoyfas?


--------------------
Mano mainai
Mano pirkinukai
Anot Alekso (2016), „The only thing I'm obssesed with more than deck pimping is my dog.“
Level 2 Judge. Want to become a Judge? Have any MtG/tournament-related questions? Don't hesitate to message me!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Popiežius
rašyti 2010-12-04 09:48
Parašyta: #10


Pasaulio klebonas...

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(sielagaudys @ 2010.12.03, 23:57) *

Geresniam įsivaizdavimui: kiek kainuotų, jei taip būtų buvęs išleistas Tarmogoyfas?

Galima nuspėti, kiek kainuotų, žr. imperial recruiter€$, loyal retainers€$ - šitos kortos tiktai barely playable in a few decks, o ne steiplai.

Nors šiaip tai daugiau pinigo galima pasidaryti iš T2 playable kortų, tap kad greičiausiai reikia laukti T2 legal brangių reprintų.

Šią žinutę keitė Popiežius, 2010-12-04 09:50


--------------------
paveikslėlis
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atzala
rašyti 2010-12-04 11:08
Parašyta: #11


Lemingu sargas nuo 2000

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




goyf? biggrin.gif


--------------------
Naujausias MTG rarity: Paprastos, Nepaprastos ir Stebuklingos :D
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ExC
rašyti 2010-12-04 20:53
Parašyta: #12


Developer

Grupė: Nariai
Iš kur: Kaunas




QUOTE(Atzala @ 2010.12.03, 14:31) *

is tu 51 gal 10 bus constructed playable isvis

Nebus nei vienos. Tos kortos bus legal tik eternal formatuose (legacy, vintage)

Šią žinutę keitė ExC, 2010-12-05 15:03


--------------------
Decks to build:
Mono-white Burn, Green Weenie, 6cc
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Popiežius
rašyti 2010-12-05 12:09
Parašyta: #13


Pasaulio klebonas...

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(ExC @ 2010.12.04, 20:53) *

Nebus nei vienos. Tos kortos bus legal tik eternal formatuose (legacy, vintage)

FYI: būtent apie tai visoje temoje ir kalbama wink.gif , t.y. kas bus, jeigu išleis legacy/vintage playable kortą. Taip pat FYI: vintage ir legacy yra constructed, o ne limited. Visiškai nesuprantu, ką norėjai pasakyti.

Šią žinutę keitė Popiežius, 2010-12-05 12:12


--------------------
paveikslėlis
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ExC
rašyti 2010-12-05 15:03
Parašyta: #14


Developer

Grupė: Nariai
Iš kur: Kaunas




My bad, skaityt nemoku biggrin.gif
Kazkaip susivaideno "standart" biggrin.gif

Šią žinutę keitė ExC, 2010-12-05 15:05


--------------------
Decks to build:
Mono-white Burn, Green Weenie, 6cc
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pjovėjas
rašyti 2010-12-14 15:02
Parašyta: #15




Grupė: Nariai
Iš kur: Kaunas




Ha ha ha smile.gif)) Įdomu, kokia tikimybė sulaukti šitam formate Black lotus ir Co.? biggrin.gif Be abejo, vien tik flavoro ir fun tikslais, kad būtų more fun, dėkim Lotusą tik į kas 10-tą dėžutę, kitose jį replacinant kokiu chrome mox'u...
Manot neįmanomas toks scenarijus?


--------------------
“His sacrifice shall not be forgotten. Now toss his body over there with the others.”
—Phage the Untouchable
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Akral
rašyti 2010-12-14 17:01
Parašyta: #16


Teisėjas

Grupė: Administratoriai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Pjovėjas @ 2010.12.14, 15:02) *

Ha ha ha smile.gif)) Įdomu, kokia tikimybė sulaukti šitam formate Black lotus ir Co.? biggrin.gif Be abejo, vien tik flavoro ir fun tikslais, kad būtų more fun, dėkim Lotusą tik į kas 10-tą dėžutę, kitose jį replacinant kokiu chrome mox'u...
Manot neįmanomas toks scenarijus?

Wizards of the Coast Official Reprint Policy.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
TrumpamPasikeisiu
rašyti 2010-12-14 21:07
Parašyta: #17




Grupė: Nariai
Iš kur: nesu




QUOTE(Akral @ 2010.12.14, 17:01) *

Wizards of the Coast Official Reprint Policy.

And there's no Force of Will there wub.gif


--------------------
They can take my signature away but they will never take my FREEEEEEDOOOOM !!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
benskishow
rašyti 2010-12-14 21:57
Parašyta: #18




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Graver @ 2010.12.14, 21:07) *

And there's no Force of Will there wub.gif

tu rimtai tikiesi kad ji reprintins ? biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Akral
rašyti 2011-04-07 09:03
Parašyta: #19


Teisėjas

Grupė: Administratoriai
Iš kur: Vilnius




Commander dekai!


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Robke
rašyti 2011-04-07 11:27
Parašyta: #20




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Nice. Nors man labiau patiktų allied spalvų kombinacijos su senaisiais drakonais.
O komanderių abilkos žinomos?


--------------------
The chase is better than the catch.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Me4enosec
rašyti 2011-04-07 11:33
Parašyta: #21


Of all the things I've lost, I miss my mind the most

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Ir jau yra generolai kurie zaidziami musu metageime happy.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cinkas
rašyti 2011-05-16 11:21
Parašyta: #22




Grupė: Nariai
Iš kur: Wilno :)




Rekomenduotini straipsniai (apie EDH rašo 5 lygio teisėjas.. Ir tokių būna blink.gif ):
PART 1: http://www.starcitygames.com/magic/multipl...mer_Part_1.html
PART 2: http://www.starcitygames.com/magic/multipl...mer_Part_2.html
PART 3: http://www.starcitygames.com/magic/misc/17...mer_Part_3.html


--------------------
Cinkas / Zn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Robke
rašyti 2011-05-16 13:38
Parašyta: #23




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Benis tikrai nėra 5 lygio teisėjas smile.gif
O labiausiai patiko Santaklausas.

Šią žinutę keitė Robke, 2011-05-16 13:38


--------------------
The chase is better than the catch.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cinkas
rašyti 2011-05-16 14:28
Parašyta: #24




Grupė: Nariai
Iš kur: Wilno :)




QUOTE(Robke @ 2011.05.16, 14:38) *

Benis tikrai nėra 5 lygio teisėjas smile.gif
O labiausiai patiko Santaklausas.


Yep, sumaišiau su "-- Sheldon “EDH Godfather” Menery, DCI Level 5 Judge ".

But still gražiai ir įdomiai aprašyta.

Tiesa, manau, kad kai kurie efektai (a la destroy all lands) tikrai turėtų egzistuoti kai kuriuose deckuose tiesiog tam, kad to bijotų kontrolės ir jos nepradėtų dominuoti (ir eiti Ramp - Ramp -Big spells - LOCK "keliu").
Jei tokie efektai egzistuoja "kontroleriai" turėtų tai mintyje ir ruoštūsi "gyvenimui su 4 mana-source'ais"

Šią žinutę keitė Cinkas, 2011-05-17 10:17


--------------------
Cinkas / Zn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Robke
rašyti 2011-05-16 17:14
Parašyta: #25




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Cinkas @ 2011.05.16, 15:28) *
Tiesa, manau, kad kai kurie efektai (a la destroy all lands) tikrai turėtų egzistuoti kai kuriuose deckuose <...>

Just do it smile.gif


--------------------
The chase is better than the catch.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cinkas
rašyti 2011-05-17 10:15
Parašyta: #26




Grupė: Nariai
Iš kur: Wilno :)




Straipsnis apie NPH Commanderyje.
Man ne ypač patiko, bet gal kas suras sau įdomių minčių:
http://www.starcitygames.com/magic/multipl...g_Phyrexia.html


--------------------
Cinkas / Zn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cinkas
rašyti 2011-05-19 12:53
Parašyta: #27




Grupė: Nariai
Iš kur: Wilno :)




Gali būti įdomu bandymas išvesti pradinio deck'o formulę. Palikau ir įdomesnius komentarus į šį straipsnį.

The Formula
We will close this week with a sort of foundational formula that can help new players build decks for a very different format. After generating fifty decks (all tested and constructed in paper), this formula seems to function well for a beginning deck shell:
1 Commander
12 High-impact creatures
15 Ramp/mana-generating cards
32 Lands that tap for mana
8 Mass removal cards
10 Cards that secure more cards/card draw
3 Tutors
10 Specialty/win-condition cards
7 Spot-removal cards
2 Cards that remove graveyards
100 Total
If you are picking up some cards for Commander this week, consider colorless staples that fit into every deck.

-----------------------------
• I agree with the great template that was put up, however every deck is different. I think players need to first figure out what they want the actual deck to do before they even go into building a deck. I've seen many a new Commander players throw together a random assortment of 100 cards and call it an Commander deck, only to be disappointed by the lack of synergy the deck carries. Once they have figured out the overall deck strategy and purpose, they can then fill it with the necessary cards to accomplish whatever it is they hope to do.

I also agree 100% with Mr. Blair on the moderation of a decks power level. While certain Commanders and color combinations make for awesome winning machines, you have to think about the social/fun factor of game play. I admittedly, have built some decks that have had powerful synergy and have "grieved" some Commander players, only for myself to be then targeted and quickly eliminated. That doesn't mean you have to remove really great cards or combos from your deck, it just means don't go all out abusive with them.
Remember, no one likes a turn 5 bribery

---------------------------------
• Tim P 4 days ago

I still have no idea why people play so few lands. Drawing a ton of cards is easy, this makes (outside of combos that kill everyone) having mana advantage the best way to win. Won a game last night with 19 lands in play on turn nine. This was after only having 8 on turn 6. Needless to say, it was academic at that point. My base-line for lands is ~44 with green decks going to around 40 as they have more ramp. I'd say most of my commander decks have ~ 60 mana sources.
-------------------------------------

• Tampakingpin 4 days ago in reply to Gallen_Dugall

Consider that this deck could be a tribal deck or a control deck that does not "dig for pieces" rather looks for mild consistency over 20 games. That stated, it is just a shell to help players think about numbers, card inclusions, and a generic structure to get folks started.

------------------------------------------
• Gallen_Dugall 20 hours ago in reply to Tampakingpin

In retrospect I probably came off overly harsh especially since the article does have a lot to recommend it.
_
As a tribal deck it would be a tough build since most of the creatures would have to multi-purpose which is an interesting thought though I’ve never seen decks in this vein used in that way. Creature based combos are hard to pull off in a format where everyone is slinging removal. In my experience the low land count in a commander deck works well only so long as you’re playing the same min/maxed top tier cards one would see in a competitive legacy deck and such decks are not casual.
_
Truthfully whether a deck is appropriate or not depends entirely on the people. Online one can generally get away with pretty aweful decks, and the truth is that combos in Commander have become pitifully easy which have resulted in many groups banning tutors and Divining Top (which in paper slows the game to a horrific crawl) specifically.

--------------------------------------
• Devon Rule 5 days ago

I'm just going to be addressing your final list of numbers, here. I've come up with something pretty close when building my decks, but here are a few findings I would add:

32 land is almost certainly too few, regardless of how much ramp you're running. That's the equivalent of 19 lands in a 60-card deck. Maybe your group allows very generous mulligans or runs very few artifact sweepers, but I don't go below 34-35 lands even in my most ramp-happy decks.

8 mass removal spells is a good number for a defensive deck in an aggro-heavy meta, but if every deck in a four-player game is packing 8 wraths the game will NEVER END. Even my most aggressive decks generally run 2-3 wraths, but only my most control heavy run six or more.

Graveyard hate is a weird one because it's so metagame depentent. There are groups where you can get away with no graveyard hate, there are groups where it's critical to have at least five. Personally, I would never put Tormod's Crypt into a deck. I'd much rather have something that cantrips (Scrabbling Claws, Relic of Progenitus) or fills other roles in the deck (Bojuka Bog, Stonecloaker).

--------------------------------------

• Tampakingpin 4 days ago in reply to Devon Rule

Devon,
You bring up some nice points for discussion. I used to be a 36 land guy and thought it was the correct amount. I have slowly changed my mind after lots of play and testing. I do play multiplayer, we do use the standard mulligans, but I am typically in a somewhat slow environment.

Note that "mass removal" might include cards like nev's disc, o-stone, or fracturing gust. I also tend to be a 3-4 wrath type of guy, if that. Graveyard hate was included because it is easily the thing that beginning players tend to forget. Adjustments should always be made for your metagames!

----------------------------
• Supernova Kasprzak 1 day ago

Some staples I generally put in every deck:


Lightning Greaves€$, Whispersilk Cloak€$, or Loxodon Warhammer€$ - The first 2 protect your commander while the last 2 make sure it can get its damage through. I use the cloak before the other 2, though, for its flexibility.


Steel Hellkite€$ - There may be better options from mass removal of creatures, enchantments, OR artifacts, but this is an efficient package for getting rid of any and all of them repeatedly. Plus, it allows you to destroy any of these that your monocolored deck has trouble with (enchantments for red, creatures for green, everything for blue, etc.). Of course All is Dust also does the trick, though it doesn't take out artifacts and does take out your own colored stuff.

Cards like lightning greaves and minds eye would serve as a much more cost effective staple. I would also suggest to new players cards that help your mana base such as Expedition Map and Everflowing Chalice.



--------------------
Cinkas / Zn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cinkas
rašyti 2011-05-23 10:20
Parašyta: #28




Grupė: Nariai
Iš kur: Wilno :)




QUOTE(Robke @ 2011.05.16, 18:14) *

Just do it smile.gif


Just did it smile.gif
Žodžiu po Robkės padrąsinimo į deck'ą įsidėjau Desolation Angel€$ ir per Magic'o maratoną 2 kartus užmušiau stalą... rolleyes.gif Kadangi su šiuo angelu puikiai kombinasi balta ancensija Maratono žaidimams pasidariau kaip ir combo player'is...

Išvados:
1) Hunt'o taisyklės labai palankios combo žaidėjams (nes kol nesi nieko užpuolęs tavo dominavimui gali sutrukdyti tik vienas žaidėjas prie stalo) ir labai nepalankios counterius žaidžiantiems (nes counterinti gali 1, o po to 2 žaidėjų spell'us). Nenorėčiau Hunt'o taisyklių Commander lygoje
2) Pasižadu nebenaudoti baltos ancensijos bent jau kokį pusmetį. Skatinu ir kitus prisijungti prie šio "moratorium'o". Ji tiesiog per stipri. Ir ypač Hunt'e.
3) Land destruct'as gal ir ne ypač fun (kaip įvyksta), bet iš to galima išsisukti, o kontrolėms žinoti, kad toks veiksmas gali būt atliktas gerai (kaip raminimo priemonė. žaiskit pigesnius spell'us. nepinknaudžiaukite buyback'ais). Pencil'o naudojamas Blood moon€$'as imho - irgi neblogai smile.gif

Zn

P.S. ir vėl paspoilint'a keletas unikalių Commander kortų:
http://www.wizards.com/magic/tcg/productar...der/productinfo
Mėlynai raudonas, imho, tiesiog broken,
Baltas - tiesiog crap'as
(nes kiekvienas pasirinkęs War vis vien ateityje gali tapti tavo priešininku ir ženkliai greičiau tave patį užlenkt))

Šią žinutę keitė Cinkas, 2011-05-23 15:09


--------------------
Cinkas / Zn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sielagaudys
rašyti 2011-05-25 22:57
Parašyta: #29


The Banbringer

Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Cinkas @ 2011.05.23, 11:20) *


2) Pasižadu nebenaudoti baltos ancensijos bent jau kokį pusmetį. Skatinu ir kitus prisijungti prie šio "moratorium'o". Ji tiesiog per stipri. Ir ypač Hunt'e.


Paskatinimas, deja nesuveikė sad.gif
Nors šiaip prie mūsų stalo pasirodęs ascension numiro iškart, kaip prie kito stalo buvo, nežinau smile.gif
Aišku, mūsų stalas apskritai unikumas gavosi... biggrin.gif


--------------------
Mano mainai
Mano pirkinukai
Anot Alekso (2016), „The only thing I'm obssesed with more than deck pimping is my dog.“
Level 2 Judge. Want to become a Judge? Have any MtG/tournament-related questions? Don't hesitate to message me!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cinkas
rašyti 2011-05-26 07:42
Parašyta: #30




Grupė: Nariai
Iš kur: Wilno :)




QUOTE(sielagaudys @ 2011.05.25, 23:57) *

Paskatinimas, deja nesuveikė sad.gif
Nors šiaip prie mūsų stalo pasirodęs ascension numiro iškart, kaip prie kito stalo buvo, nežinau smile.gif
Aišku, mūsų stalas apskritai unikumas gavosi... biggrin.gif

O numiro kas - ancensija ar ją kontroliuojantis žaidėjas? smile.gif

Ir kuo gi unikalus stalas gavosi ?


--------------------
Cinkas / Zn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

10 Puslapiai: V  1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
Nariai skaitantys šią temą: 1. (svečių: 1, užsislaptinusių narių: 0)
0 nariai:

 



- Lo-Fi Versija Dabar yra: 2021-12-02 19:03

Į viršų