IPB

Sveikas, svety! ( Prisijungti | Užsiregistruoti )

 
Reply to this topicStart new topic
> Sideboard įvedimas, [Vln] Sideboardo EDH'e diskusija
Domantas
rašyti 2014-07-10 21:58
Parašyta: #1




Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




Atsitiktinai perskaičiau oficialų neoficialų šaltinį apie sidebordinimą Komanderyje ir pamačiau, kad, be visiems žinomo mažesnio kortų saide kiekio, sidebordinimas Komanderyje nuo kitų formatų skiriasi ir tuo, jog saidinamasi prieš pradedant žaisti, kai visi atskleidžia savo generolus. Kitaip tariant, galima įsidėti papildomo heito strategijoms, su kuriomis reikia tvarkytis, norint išgyventi, bei kortų, kurios kenkia kokiai nors konkrečiai spalvai, pavyzdžiui, jei tarp generolų daug baltos - galima įsidėti Anarchy€$, jei mėlynos - Boil€$ ar Choke€$. Kaip suprantu, tai padidina šansūs konkuruoti, nes pagerėja blogi mačupai arba leidžia įsidėti kortų, padėsenčių išvengti tam tikrų grėsmių (pvz.: Pyroblast€$ teoriškai apsaugo nuo counterspellų ar mėlyno combo).

Manyčiau, būtų verta ir naudinga šį saidinimą išbandyti praktikoje, o ką manote Jūs, Vilniaus Komanderio mylėtojai?



--------------------
Punishing Jund | Turgelis
The variety in Legacy is a variety of strategy. These Legacy decks play differently, not because of the cards you are using, but because of the thought process and lines of play that make each of them effective. - Taldier (MTGS)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Hejlate
rašyti 2014-07-10 22:16
Parašyta: #2




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Palaikau sia ideja, zinoma reiketu pazaisti dar keleta kartu kad visi pamatytu, kokiu kortu jiems labiausiai truksta, taciau po truputi ideja galima bandyti realizuoti.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lukse
rašyti 2014-07-11 00:24
Parašyta: #3




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Taigi mes vieni kitų generolus ir deck'us mintinai žinom. Reiktų nebent tada, jei dalis žaidėjų nuolat keitinėtų deck, žaistų be prox'ų (ką rekomenduočiau daryti ir dabar) arba vyktų turnyrai su prizais.

QUOTE(Domantas @ 2014-07-10 22:58) *

jei mėlynos - Boil€$ arba Choke€$


Boil pls happy.gif


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domantas
rašyti 2014-07-11 06:44
Parašyta: #4




Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




Tai gerai, kad žinom, lengviau saidintis smile.gif Kaip sakiau, pasižiūri prieš ką žaidi, jei yra pavojingų grave-based dekų - įsimeti daugiau grave hate, jei daug mėlynos - kokį Boil. Tai turėtų padidinti galimybes stabdyti kokį combo ar dar ką.

Šią žinutę keitė Domantas, 2014-07-11 06:44


--------------------
Punishing Jund | Turgelis
The variety in Legacy is a variety of strategy. These Legacy decks play differently, not because of the cards you are using, but because of the thought process and lines of play that make each of them effective. - Taldier (MTGS)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cinkas
rašyti 2014-07-11 08:43
Parašyta: #5




Grupė: Nariai
Iš kur: Wilno :)




Mano humble nuomone side'intis (jei taoi nėra Commander lyga) iš vis nereikia.
Rimčiau padarytas deck'as turi kalną "search particular card" tipo kortų ir tą įsidėtą "mass atitinkamo deck'o hate'ą" išsikapstys" ir iškerės 5 turnu tokiu būdu sugadindamas visą žaidimą vienam iš dalyvių.

Aš manau, kad reikia turti lankstų deck'ą kuris žaidžia prieš visus turi keletą atsakymų maždaug viskam. Einant šiuo keliu negali sau leisti naudoti ypač siauro hate'o, bet tas siauras hate'as taip stipriai partalina (na, kad ir tas destoy all white permanents), kad fun'o nelieka.

taigis, kiek žaidžiu Commanderį - tiek neturėjau jokio SB ir tai man netrukdė pasiekt visai neprastų rezultatų. wink.gif


--------------------
Cinkas / Zn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lukse
rašyti 2014-07-11 11:36
Parašyta: #6




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Domantas @ 2014-07-11 07:44) *

Tai gerai, kad žinom, lengviau saidintis smile.gif Kaip sakiau, pasižiūri prieš ką žaidi, jei yra pavojingų grave-based dekų - įsimeti daugiau grave hate, jei daug mėlynos - kokį Boil. Tai turėtų padidinti galimybes stabdyti kokį combo ar dar ką.


Tada kam saidintis, jei galima iškart ateit pasiruošus metagame? Nebent bijai, kad gausi žaist ne prieš tuos oponentus, kuriuos pasiruošei. Bet ir tai, mes visada pasiskirstom sutartinai, o ne atsitiktinai. Pasirašyčiau saidintis, nebent jei darytumėm mokamus eventus su prizais ar kokią lygą.

QUOTE(Cinkas @ 2014-07-11 09:43) *

Mano humble nuomone side'intis (jei taoi nėra Commander lyga) iš vis nereikia.
Rimčiau padarytas deck'as turi kalną "search particular card" tipo kortų ir tą įsidėtą "mass atitinkamo deck'o hate'ą" išsikapstys" ir iškerės 5 turnu tokiu būdu sugadindamas visą žaidimą vienam iš dalyvių.

Aš manau, kad reikia turti lankstų deck'ą kuris žaidžia prieš visus turi keletą atsakymų maždaug viskam. Einant šiuo keliu negali sau leisti naudoti ypač siauro hate'o, bet tas siauras hate'as taip stipriai partalina (na, kad ir tas destoy all white permanents), kad fun'o nelieka.

taigis, kiek žaidžiu Commanderį - tiek neturėjau jokio SB ir tai man netrukdė pasiekt visai neprastų rezultatų. wink.gif


Atsakymų viskam reikia turėt, bet jie nebus tokie geri, kaip specifinis hate. Kuo atsakysi overloadintą Cyclonic Rift€$ su GB spalvom? Gal geriau iškart mesti Choke€$ smile.gif Bet sakau, pas mus kol kas nėra reikalo saidintis tokiuose casual eventuose, kur kai kas ir su proxais žaidžia.

Šią žinutę keitė Lukse, 2014-07-11 11:36


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Cinkas
rašyti 2014-07-11 13:39
Parašyta: #7




Grupė: Nariai
Iš kur: Wilno :)




QUOTE(Lukse @ 2014-07-11 12:36) *

Kuo atsakysi overloadintą Cyclonic Rift€$ su GB spalvom?

A niekuo. Susirinksiu ir sekančiu turnu beveik viską išcastinsiu atgal. ir džaiugsiuos CIP abilkėmis. biggrin.gif


--------------------
Cinkas / Zn
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domantas
rašyti 2014-07-11 14:12
Parašyta: #8




Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




Na, argumentas šaltinyje buvo:

QUOTE
So why play with sideboards?

Highly tuned threats piloted by skilled opponents mandate efficient answers. The minimum number of response cards required to ensure they are available in the early turns can easily overwhelm the majority of a Commander deck’s building space.

Sideboards can help players respond to the “best” strategies in a timely fashion.


Pamatai, kad teks žaisti prieš Niv-Mizzetą - įsimeti Sadistic Sacrament€$, kuris šiaip nėra labai naudinga korta, nes, nesusiduriant su combo, geriau tą maną investuoti į savo "kovos lauką". Aišku, žinant metą, galima iš karto turėti tokias kortas kaladėje, bet saidas suteiktų daugiau erdvės varijavimui smile.gif

Šią žinutę keitė Domantas, 2014-07-11 14:14


--------------------
Punishing Jund | Turgelis
The variety in Legacy is a variety of strategy. These Legacy decks play differently, not because of the cards you are using, but because of the thought process and lines of play that make each of them effective. - Taldier (MTGS)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Kurmis
rašyti 2014-07-11 15:44
Parašyta: #9




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Dauguma turbūt žino mano nuomonę apie ši, chrm, formatą, tad nesiūlau mano nuomone kliautis, bet jau prie esamos padėties Vilniuje sideboard'as tik papildomo unfun'o sudarys. Čia kaip ir praktiškai kiekviename constructedo formate Lietuvoje - dauguma žaidėjų neturi pakankamo kortų poolo, kad varijuotų deckais į kairę ir dešinę, todėl žinai, ko tikėtis iš metageimo dažniausiai. Pamatai Yarrą - jis dažniau ateina su affinke, pamatai mane - elfai, pamatai Gomreo - poxas, dar jei matai, kad Valdas skolina kokius 4 deckus kairėn dešinėn, veikiausiai vienas iš jų bus stormas. Prieš ateidamas į turnyrą tu jau vien pagal veidus gali pasakyti ~80 procentų metageimo, dėl tokių priežasčių ir paniškos kai kurių deckų baimės, kas antram sideboarde guli po tris mindbreak trapus, creeping corrosion ir engineered plague - kokiam GP su tokiu side'inimusi veikiausiai prašausi. Neįsivaizduoju, ką jūs ten dabar žaidžiat, bet įtariu, kad iš to 10 (?) kortų side'o bus 4 papildomi grave'o valikliai, 3 jester cap€$ efektai prieš combalicious kalades ir likę spotai visokiems boil€$ efektams. Škias, ką mes turim - ne laimėk su savo kalade, o neleisk priešininkui žaisti, suprimityvinant gaunam legacy dredge vs bet kas matchupus.

TL;DR - per mažai žmonių Lietuvoje žaidžia commanderį, o net ir žaidžiantys turi pernelyg nevienodus kortų poolus. O ir šiaip, gi 100 kortų, jeigu jau taip nori ką nors prievartaut, negi sunku turėt vieną dead kortą kaip boil kaladėje?


--------------------
"Courage is not the absence of fear, but rather the judgement that something else is more important than fear." Ambrose Redmoon
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Lukse
rašyti 2014-07-11 21:16
Parašyta: #10




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Cinkai, ir praloši jei per stebuklą turi 30 landų recastint viską, o ne playini, ką reikia smile.gif

QUOTE(Domantas @ 2014-07-11 15:12) *

Na, argumentas šaltinyje buvo:
Pamatai, kad teks žaisti prieš Niv-Mizzetą - įsimeti Sadistic Sacrament€$, kuris šiaip nėra labai naudinga korta, nes, nesusiduriant su combo, geriau tą maną investuoti į savo "kovos lauką". Aišku, žinant metą, galima iš karto turėti tokias kortas kaladėje, bet saidas suteiktų daugiau erdvės varijavimui smile.gif


Tai, kaip ir sakiau, jei būtų poreikis, nežinant kitų deckų, tada ir saido prireiktų. O dabar įdomiau iškart susibuildint tam kartui viską į deck ir jau žiūrėti kur prašovei, o kur heitas padeda.

QUOTE(Kurmis @ 2014-07-11 16:44) *

Neįsivaizduoju, ką jūs ten dabar žaidžiat, bet įtariu, kad iš to 10 (?) kortų side'o bus 4 papildomi grave'o valikliai, 3 jester cap€$ efektai prieš combalicious kalades ir likę spotai visokiems boil€$ efektams. Škias, ką mes turim - ne laimėk su savo kalade, o neleisk priešininkui žaisti, suprimityvinant gaunam legacy dredge vs bet kas matchupus.

TL;DR - per mažai žmonių Lietuvoje žaidžia commanderį, o net ir žaidžiantys turi pernelyg nevienodus kortų poolus. O ir šiaip, gi 100 kortų, jeigu jau taip nori ką nors prievartaut, negi sunku turėt vieną dead kortą kaip boil kaladėje?


Prieštarauju, kad sideboard yra savo deck idėjos menkinimas. Kitų idėjas reikia disruptinti, o ne žiūrėt, kas greičiau išsidėlios. Lietuvoje EDH žaidėjų daug, ypač, nepastovių. Bet bent jau dabar antradieniais susirenka 10+, o dar Kaune kiek... Dėl nevienodų kortų pool - jokių tame problemų nėra, nes iš to pool baisi būna tik dalis kortų ar generolai. Visa kita advantage, ramp.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Akral
rašyti 2014-07-13 08:02
Parašyta: #11


Teisėjas

Grupė: Administratoriai
Iš kur: Vilnius




Neradau jokio oficialaus šios taisyklės palaikymo.
Neradau net, kad ji būtų rimtai aptariama formatui.

Atsiminkite, oficialios Commander taisyklės tik mtgcommander.net puslapyje.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domantas
rašyti 2014-07-13 08:22
Parašyta: #12




Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




Parašyta prie optional.


--------------------
Punishing Jund | Turgelis
The variety in Legacy is a variety of strategy. These Legacy decks play differently, not because of the cards you are using, but because of the thought process and lines of play that make each of them effective. - Taldier (MTGS)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Akral
rašyti 2014-07-15 09:37
Parašyta: #13


Teisėjas

Grupė: Administratoriai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Domantas @ 2014-07-13 08:22) *
A, tai ten ji nuo 2009 metų. Aš maniau temos pavadinimas "Sideboard įvedimas" numano, kad tai įvedama nauja oficiali taisyklė. Suklydau.


--------------------
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domantas
rašyti 2014-07-16 13:50
Parašyta: #14




Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




Tikrai taip, sideboard galimybė jau senokai yra, tiesiog pagalvojau, kad įvesti saidą būtų gan nebloga mintis. Bet, atsižvelgiant į žaidžiančiųjų palaikymo ar apskritai nuomonių stoką, manau, kol kas saido tikrai nenaudosim biggrin.gif

O šiaip, saidas suteikia dešimt papildomų kortų, įgalina Wishų naudojimą ir nepasakyčiau, kad kaip nors gadina žaidimą.


--------------------
Punishing Jund | Turgelis
The variety in Legacy is a variety of strategy. These Legacy decks play differently, not because of the cards you are using, but because of the thought process and lines of play that make each of them effective. - Taldier (MTGS)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gomreo
rašyti 2014-07-18 10:37
Parašyta: #15




Grupė: Teisļæ½jai
Iš kur: Vilnius




Aš asmeniškai svarstyčiau apie sideboard įvedimą tik tuo atveju jei iš tikrųjų darytume mokamus turnyrus su prizais (Lukšė berods pirmas išsakė tokią poziciją but I might have not payed enough attention). Nepamirškim, kad EDH nėra competitive formatas (taip taip, žinau kad yra turnyrai su ale kompetitive kaladėm bet ten visiška pornografija). Tai yra for fun formatas. Tai yra formatas kuriame gali daryt kažką funny and broken ko nepadarytum (būkim biedni bet teisingi) padoriam MtG formate. Sideboard'ų įvedimas tiesiog pridės competitive elementų. Plius kaikurie deck'ai egzistuoja tik todėl kad nėra sideboard'ų ir niekas nežaidžia tos vienos kortos, kuri visiškai wreckina tą decką. Let's keep it fun and keep it casual smile.gif


--------------------
"All hail Aleksas the Wise!" - My number one fan
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
Nariai skaitantys šią temą: 1. (svečių: 1, užsislaptinusių narių: 0)
0 nariai:

 



- Lo-Fi Versija Dabar yra: 2021-12-02 17:59

Į viršų