IPB

Sveikas, svety! ( Prisijungti | Užsiregistruoti )

 
Reply to this topicStart new topic
> I wanna be a [french/duel] commander..., Ieskome pagalbos su Sydri, Galvanic Genius
The Hitchhiker
rašyti 2015-08-17 01:35
Parašyta: #1




Grupė: Nariai




Sveiki,

neseniai kreipiausi i Modern sekcija del pagalbos su Affinity decku. Po triju dienu narplioniu, nusprendziau atsideti si projekta keliem menesiams, taciau noreciau pabandyti commander formata dabar (t.y. uzsisakyti viska per ateinancias savaite/dvi). Mano megstamiausia dalis apie MtG yra artifaktai, todel nudziaugau pamates mtggoldfish neseniai isleista straipsni apie budzietini Sydri, Galvanic Genius decka. Paskaicius, kiek suprantu, cia labiau deckas orientuojamas i MP Commander, tai pagalvojau, kad galbut patyre labiau uz mane galetu patarti, ko rekia, ko nereikia zaidiant su siuo straipsnyje pateiktu B) variantu.

Straipsnis

MKM susidejus visas kortas (- keleta pigiu, kurias jau turiu) gaunasi apie 105~ EUR. Cia naudojant Wizard'a ju pasirinkus, kad viskas butu NM+ ir English.

Aplamai, MtG pradejau zaisti nesenai, po kolkas Vilniuje lankausi tik draftuose ir labiausiai domina Modern bei EDH MP/Duel commander..

Šią žinutę keitė The Hitchhiker, 2015-10-09 14:56
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vytyts
rašyti 2015-08-17 09:28
Parašyta: #2




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Nesu comander specas sad.gif Bet yra kitas dalykas - jei kažką norėsi išimti , reikės kažką ir įdėti vietoj tos kortos , kas kartais irgi gali būti komplikuota smile.gif
jei žadi susideti tai manau daugelį kortų galėtum atrasti panaršes forumo mainų ir aukcionų temas ( P.S. nežinau ar į tavo skaičiuotiną sumą prisiskaičiavai siuntimosi kaštus ? nes kitaip suma tikrai didės wink.gif )
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yarra
rašyti 2015-08-17 10:32
Parašyta: #3


Per Aspera Ad Astra

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




23 diena planuojamas french commander turnyriukas kuriame bus leista nauduoti su'proxi'ntas kortas - siulau tau susipazinti su ban list'u, atitinkamai pakoreguoti kalade, padaryt proxi'us ir ateiti i turnyra.


--------------------
Trust no one © X-Files
Пролетарии всех стран, объединяйтесь ! © В.И. Ленин

paveikslėlis
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
The Hitchhiker
rašyti 2015-08-17 10:54
Parašyta: #4




Grupė: Nariai




QUOTE(Yarra @ 2015-08-17 11:32) *

23 diena planuojamas french commander turnyriukas kuriame bus leista nauduoti su'proxi'ntas kortas - siulau tau susipazinti su ban list'u, atitinkamai pakoreguoti kalade, padaryt proxi'us ir ateiti i turnyra.


O galima ateiti su full proxy kalade biggrin.gif ?

Nes as LABAI LABAI abejoju, kad man spes atsiusti ka nors is MKM iki penktadienio, + savaitgali isvykstu i kito zaidimo turnyra, tai nezinau ar turesiu jegu gryzes anksti nakti sekmadieni sad.gif

Nezinau, nebent kazkas turi kalade paskolinti arba gal siaip ateiti paziureti kaip ten viskas vyksta, bet buti prielipa ir kazkam snopuoti is sono irgi nesinori...

QUOTE(vytyts @ 2015-08-17 10:28) *

Nesu comander specas sad.gif Bet yra kitas dalykas - jei kažką norėsi išimti , reikės kažką ir įdėti vietoj tos kortos , kas kartais irgi gali būti komplikuota smile.gif
jei žadi susideti tai manau daugelį kortų galėtum atrasti panaršes forumo mainų ir aukcionų temas ( P.S. nežinau ar į tavo skaičiuotiną sumą prisiskaičiavai siuntimosi kaštus ? nes kitaip suma tikrai didės wink.gif )


MKM Wizard appsas ju padarytas man dave ta 105~ EUR kaina priskaiciuodamas ir siuntimo islaidas, kas sudaro 20~ EUR tos sumos, nebent as ten dar pasizaisiu su kainomis ir rasciau buda su dar maziau siunteju.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
The Hitchhiker
rašyti 2015-08-17 11:04
Parašyta: #5




Grupė: Nariai




Na tarkime, ar tikrai yra naudingas Mycosynth Lattice€$? Korta brangi, o ar ji tikrai turi daug itakos zaidziant dviese? Noreciau galvoti, kad ne, jeigu ypac stengiesi bent kazkiek neleisti oponentui isplesti savo board presence, kas yra tikrai imanoma su siuo decku, o MP isivaizduoju labiau butu naudinga del kitokio kiekio zaideju.

Šią žinutę keitė Hekireky, 2015-08-17 11:05
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Yarra
rašyti 2015-08-17 11:05
Parašyta: #6


Per Aspera Ad Astra

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Hekireky @ 2015-08-17 10:54) *

O galima ateiti su full proxy kalade biggrin.gif ?


nezinau, gal ir galima... paklausk turnyro TO (Gomreo).


--------------------
Trust no one © X-Files
Пролетарии всех стран, объединяйтесь ! © В.И. Ленин

paveikslėlis
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Darius!
rašyti 2015-08-17 11:43
Parašyta: #7




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Mano nuomone Mycosynth Lattice daro daug cia keli pavyzdziai:

1. Fixina mana (kas triju spalvu commanderiui aktualu). Aisku fixina ir opponentam biggrin.gif
2. Su Sydri pirma ability, Lattice fielde ir pakankamai manos, tu gali sunaikinti visus priesininku land'us paversdamas juos 0/0 artifactais.
3.Mycosynth Lattice deka, Darksteel forge'as visiems tavo permanentams duoda indestructible (Iskaitant Sydri!)
4.Kai Lattice fielde su Memnarch'u galima pavogti viska biggrin.gif

Na ir daugiau visokio smagumo galima padaryt su Lattice, todel manau verta ja pirkti smile.gif

EDIT: Ateinanciame turnyre gali naudoti kiek nori proxiu smile.gif
(Nebent Gomreo nutars kitaip biggrin.gif)

Šią žinutę keitė Darius!, 2015-08-17 11:45
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domantas
rašyti 2015-08-17 11:52
Parašyta: #8




Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




Proxų kiekis neribojamas, bet jie turi būti aiškiai suprantami visiems.


--------------------
Punishing Jund | Turgelis
The variety in Legacy is a variety of strategy. These Legacy decks play differently, not because of the cards you are using, but because of the thought process and lines of play that make each of them effective. - Taldier (MTGS)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
The Hitchhiker
rašyti 2015-08-17 12:03
Parašyta: #9




Grupė: Nariai




QUOTE(Darius! @ 2015-08-17 12:43) *

Mano nuomone Mycosynth Lattice daro daug cia keli pavyzdziai:

1. Fixina mana (kas triju spalvu commanderiui aktualu). Aisku fixina ir opponentam biggrin.gif
2. Su Sydri pirma ability, Lattice fielde ir pakankamai manos, tu gali sunaikinti visus priesininku land'us paversdamas juos 0/0 artifactais.
3.Mycosynth Lattice deka, Darksteel forge'as visiems tavo permanentams duoda indestructible (Iskaitant Sydri!)
4.Kai Lattice fielde su Memnarch'u galima pavogti viska biggrin.gif

Na ir daugiau visokio smagumo galima padaryt su Lattice, todel manau verta ja pirkti smile.gif

EDIT: Ateinanciame turnyre gali naudoti kiek nori proxiu smile.gif
(Nebent Gomreo nutars kitaip biggrin.gif)


Ok, isties tada skamba labai viliojanciai. Dar panarses internete, maciau, kad neblogai gaunasi kombo su Nevinyrral's Disk€$ + Darksteel Forge€$ + Mycosynth Lattice€$
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
vytyts
rašyti 2015-08-17 12:44
Parašyta: #10




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Hekireky @ 2015-08-17 13:03) *

Ok, isties tada skamba labai viliojanciai. Dar panarses internete, maciau, kad neblogai gaunasi kombo su Nevinyrral's Disk€$ + Darksteel Forge€$ + Mycosynth Lattice€$

juk tam straipsnyje ir parašytas šitas kombo wink.gif
also ten surašyti ir visi kiti like kombo su kuriais dažniausiai laimimas žaidimas arba sudaromos salygos smarkiai padidinti tą šansą smile.gif
Kadangi kokybiški proxiai allowed manau nekils bėdų dėl trukstamų deko dalių biggrin.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
The Hitchhiker
rašyti 2015-08-17 13:09
Parašyta: #11




Grupė: Nariai




QUOTE(vytyts @ 2015-08-17 13:44) *

juk tam straipsnyje ir parašytas šitas kombo wink.gif
also ten surašyti ir visi kiti like kombo su kuriais dažniausiai laimimas žaidimas arba sudaromos salygos smarkiai padidinti tą šansą smile.gif
Kadangi kokybiški proxiai allowed manau nekils bėdų dėl trukstamų deko dalių biggrin.gif


Jesus, net nezinau kaip nepamaciau, kad ten jis irgi parasytas sad.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gomreo
rašyti 2015-08-17 15:30
Parašyta: #12




Grupė: Teisļæ½jai
Iš kur: Vilnius




Dėl proxų- taip, kolkas galima naudoti kiek nori, kad ir basic'us proxinti, bet kaip ir Domantas sakė, jie turi būti aiškūs. Popieriaus skiautelė su užrašu "JTMS" nepraslįs smile.gif
Žiūrėsim pagal situaciją kaip toliau, bet kolkas dar galima.

Jūsų minimas combo- lattice+disk+forge, man atrodo labai prastai Sydri list'e. French commanderis skiriasi nuo MP commanderio, deckbuilding prasme, kaip diena ir naktis. Iš mano (pakankamai rimto) Momir multiplayer deck'o yra pora kortų, kurios yra karts nuo karto žaidžiamos kituose formatuose, kai tuo tarpu mano French Prossh'as yra legacy/modern staple'ų salotos su tų formatų ban listų pagardinimu.
Yra priežastis kodėl Goblin Welder€$ itin retai (if ever?) legacyje gražina vieną iš šitų kortų ant stalo- jos per prastos. "Bet Aleksai? Ar tu jas skaitei? omg, viskam ką aš turiu indestructible!". That's cute, bet mano nuomone, pirmas kriterijus, ar korta gera ar ne yra jos, kaip efekto ir mana cost, santykis. Duel commanderyje tas pats- čia karaliauja efficient kortos. Daze€$ yra nepalyginamai silpnesnis efektas nei bet kuri iš tų kortų, tačiau jis nekainuoja manos, ir todėl korta tampa šimtu melejonų kartų geresnė nei bet kuri iš šitų trijų. Įsivaizduok analogiją:

"Nori nusipirkti kolos. Matai, kad kolos 0,5 litro kainuoja 1$ , o 2 litrai kainuoja 10$. Nu tai nesvarbu, kad tas butelys didesnis, su fainesniu paveiksliuku ir dar dėl vaizdo 5min šaldytuve palaikytas- kam jį pirkt kai kainos ir naudos santykis daug prastesnis?"

Visiškai kitas variantas yra kita analogija:
"Nori pavogti kolos. Matai, kad kolos 0,5 litro kainuoja 1$ , o 2 litrai kainuoja 10$. Pagalvoji, kad YOLO SVIAG, vistiek "mokėsiu" tiek pat tai imu didesnį!"
Tokius didelius ir brangius dalykus reikia "įsukčiauti" į žaidimą smile.gif ant to pastatytos X kaladžių, bet populiariausias pavyzdys turbūt yra reanimatorius. Turn1 Careful Study€$ išmetu X ir Griselbrand€$; Turn2 Exhume€$ ir drąsiai gali klaust priešininko ar jis nenori susitaupyt sau laiko ir žaist antrą game'ą. O yra ne vienas artifact commander'is kuris "įsukčiauja" tokius artefaktus į žaidimą. Mano nuomone potencialo 1v1'e turintys yra Daretti, Scrap Savant€$ , Arcuum Dagsson€$ ir Sharuum, the Hegemon€$ . Lengva Dariui vardinti Latticės pliusus kai jis ją necounterinamai įsuka į žaidimą paaukodamas vieną besimėtantį mėšliuką ir sumokėdamas 0 manos biggrin.gif

TL;DR version: korta nėra gera kai daro kažką didelio ir įspūdingo, ji yra gera kai turi gerą kainos ir efekto santykį. Jeigu nori žaisti tokius didelius ir brangius dalykus turi kažkaip "sukčiauti"- t.y. stipriai rampintis, reanimuoti, kažkaip dėti iš kaladės arba rankos ant stalo ir t.t.


Ir maniau kad čia bus 4 sakinukų greitas atsakymas... biggrin.gif


EDIT: aš nesakau, kad vajezus, šitas generolas yra š. Aš sakau, kad 1v1'e negali sau leisti kortų kurios netinka tavo tikslui. Žaidi Grenzo, Dungeon Warden€$ combo? Tai sure, combo dalys, discard'as, card selection ir vienas kitas removalas, kad nenumirt per anksti. Vietos kokiam nors Tombstalker€$ tokiam deck'e nėra (šniurkšt, atrasiu dar tau kaladę, brangusis ;( ), net jei ir atrodo, kad jis sinergizuojasi su generolu (taigi va, kortas, kurias nukišau su Grenzo ir jų nebereikia galiu nudelvint! Just no...). Same su Sydri. Atrodo akivaizdu kaip dieną: Lattice paverčia opponento landus artefaktais ir tu juos susprogdini su Sydri. Bet tam kad tai įvyktų turi turėt gyvą Sydri (nelengva- Lightning Bolt€$ vaikšto (arba turėtų vaikščiot) kairėn ir dešinėn), išrezolvinti (praeitam turnyre iš 6 geriausiai pasirodžiusių kaladžių 5 gali counterinti, o iš top4 net 3 yra kontroliškiausios kontrolės iš visų kontrolių, taip kad griebk savo Defense Grid€$ kopiją ir melskis biggrin.gif ) 6 manos artefaktą kuris NIEKO nedaro kad pagerintų tavo board poziciją (nes opponentas irgi kažką veikia- gal pas jį jau 4 5/5 padarai ant stalo. Jam nereikia tų landų). Manau fantastiškas combo multiplayeryje, bet labai nusivilsi jo rezultatais 1v1'e.
Žinoma, jei ateisi sekmadienį ir būtent su juo suvažinėsi visus 4 priešininkus kaip įsibėgėjusi fūra lengvasias mašinas Reddit'e, tai aš būsiu maloniai nustebintas ir užčiauptas biggrin.gif

Šią žinutę keitė Gomreo, 2015-08-17 15:50


--------------------
"All hail Aleksas the Wise!" - My number one fan
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
The Hitchhiker
rašyti 2015-08-17 21:57
Parašyta: #13




Grupė: Nariai




QUOTE(Gomreo @ 2015-08-17 16:30) *

...


Dekui uz patarimus, tai as kiek suprantu, tu bandai pasakyti, kad nebuciau Timmy zaidejas smile.gif

Matai, kadangi gyvenime neesu bandes sio formato ir aplamai - tai net labai unikalus formatas, nematytas jokiame kortu zaidime (bent jau man). Todel neturiu nei zalio supratimo, kaip tureciau susideti decka, kuris sugebetu buti relevant in duel format.

Zinau, kad bandai pasakyti, kad Sydri nera sudas, bet klausimas tada - ar ji bent tier1/tier 2 material? Nes as kiek landau po ta interneta, apie ja labai retai kas uzsimena kaip commandere, nebent jos gali rasti nemazai aprasu MP. Tai galbut galima butu daryti kazkokia isvada, kad ji nera labai gera siame formate?

Tikrai nesinoretu sukisti pinigu i kazka, ka ir taip reikes ilga laika mokytis zaisti, o pats atsipirkimas bus tas, jog mane stompins kiti su savo aukstesnio tier'o commanderiais. Nei tas zaidejas gales tobulinti savo igudzius, nei as pats megausiuosi.

Nebent, zinoma, as visgi klystu. Atsispausdinti 80~ kortu, jas sukarpyt ir sudeti i sleevsus, o paskiau dalyvauti turnyre...

Šią žinutę keitė Hekireky, 2015-08-17 21:59
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domantas
rašyti 2015-08-17 22:25
Parašyta: #14




Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




Daugumoje atveju bet koks išbaigtas komanderis nesunkiai laimės prieš biudžetinę kaladę, net jei pastaroji paremta tieriniu generolu. Geriausias biudžetinimo būdas - pigiausio išbaigto varianto pasirinkimas. Kuo mažiau žaidi spalvų, tuo pigesnė mana bazė. Nežaidi mėlynos - vėl pigiau. Siūlyčiau rinktis Daretti. Pradėti nuo versijos, kuri dabar tau įkandama ir ilgainiui tobulinti.

O kas šiuo metu pasaulyje stipru gali pasižiūrėti MTG Top 8 svetainėje (dabar tieriniai generolai: spaudi "The Decks to Beat - April '15" dešinėje).

Dar naudinga nuoroda: MTGS Commander Decklist Database. Joje kaupiamos įvairių žmonių paviešintos kaladės (rūšiuojama pagal spalvų kombinaciją ir generolą). "Kompetetyvumo matavimo" nėra, tai tenka daryti pačiam (ilgainiui pramoksti filtruoti kalades), bet vis tiek galima perimti kitų žaidėjų patirtį ir t.t. Sydri listų yra, bet tik multiplayer.

Šią žinutę keitė Domantas, 2015-08-17 22:33


--------------------
Punishing Jund | Turgelis
The variety in Legacy is a variety of strategy. These Legacy decks play differently, not because of the cards you are using, but because of the thought process and lines of play that make each of them effective. - Taldier (MTGS)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
The Hitchhiker
rašyti 2015-08-17 23:11
Parašyta: #15




Grupė: Nariai




QUOTE(Domantas @ 2015-08-17 23:25) *

Daugumoje atveju bet koks išbaigtas komanderis nesunkiai laimės prieš biudžetinę kaladę, net jei pastaroji paremta tieriniu generolu. Geriausias biudžetinimo būdas - pigiausio išbaigto varianto pasirinkimas. Kuo mažiau žaidi spalvų, tuo pigesnė mana bazė. Nežaidi mėlynos - vėl pigiau. Siūlyčiau rinktis Daretti. Pradėti nuo versijos, kuri dabar tau įkandama ir ilgainiui tobulinti.

O kas šiuo metu pasaulyje stipru gali pasižiūrėti MTG Top 8 svetainėje (dabar tieriniai generolai: spaudi "The Decks to Beat - April '15" dešinėje).

Dar naudinga nuoroda: MTGS Commander Decklist Database. Joje kaupiamos įvairių žmonių paviešintos kaladės (rūšiuojama pagal spalvų kombinaciją ir generolą). "Kompetetyvumo matavimo" nėra, tai tenka daryti pačiam (ilgainiui pramoksti filtruoti kalades), bet vis tiek galima perimti kitų žaidėjų patirtį ir t.t. Sydri listų yra, bet tik multiplayer.


Ai, tai cia grynai tik DC formato meta deckus (mtgtop8)? Nes as galvojau, kad velgi, kartu rodo su MP variantais, kas man visiskai nepadeda.

Dekui smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
The Hitchhiker
rašyti 2015-08-18 11:24
Parašyta: #16




Grupė: Nariai




Taigi, pasiskaiciau ir paklausinejai internete zmoniu apie DC formata, pasirodo (ko ir labai nenorejau suzinoti), bet cia irgi ganetinai/gal net labai brangus formatas. O as kaip jau ir Modern nusiziurejas esu, + labiau palaikomas bendruomenes.

Turejau tai suprasti, kai kiekvienas mtgtop8 deckas su bent melyna spalva auto-include Snapcaster Mage€$ bei kitas brangenybes deda.

I'll stick to casual for now, pass.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wilioox
rašyti 2015-08-18 11:37
Parašyta: #17


a.k.a Shifteris

Grupė: Nariai
Iš kur: Ukmergė/Vilnius




QUOTE(Hekireky @ 2015-08-18 12:24) *
Taigi, pasiskaiciau ir paklausinejai internete zmoniu apie DC formata, pasirodo (ko ir labai nenorejau suzinoti), bet cia irgi ganetinai/gal net labai brangus formatas. O as kaip jau ir Modern nusiziurejas esu, + labiau palaikomas bendruomenes.

Turejau tai suprasti, kai kiekvienas mtgtop8 deckas su bent melyna spalva auto-include Snapcaster Mage€$ bei kitas brangenybes deda.

I'll stick to casual for now, pass.

Commander players, I swear to god...

Commander yra singletonų formatas, su 100 kortų decku. Vienintelė garantija žaidime yra ta, kad visada turėsi savo komanderį. Net normaliuose formatuose kartais per kelis ratus nepamatai savo 4-ofų. Čia vietoje Snapcaster Mage įsidėdamas Cancel prarasi tik kokį 1% win chance, gal dar mažiau. Pats komanderio principas ir yra, kad deckai yra labai shaky ir unstable. Ir netgi žaisdamas su precon'u už 30 eur (ar kiek ten jie kainuoja) turi nemažai šansų laimėti, ko negalima pasakyti apie Modern arba Standard precon'us - ten neturėsi jokio šanso dėl oponentų optimizuotų ir nugludintų deckų. Commander decko neįmanoma optimizuoti ir nugludinti vien dėl pačios komander esybės.

Jeigu manai, kad privaloma turėti tier 1 decką arba nežaisti - čia jau tavo pasirinkimas. Aš planuoju susimesti kažką iš to, ką turiu (o commander steiplų beveik neturiu), pasiproxinti porą norimų kortų (JtMS, gal dar kažką) ir pabandyti ateiti pasižiūrėti kaip formatas atrodo. Nei decklistų, nei tier 1 decko net nesiruošiu ieškoti.


--------------------
In the blink of an eye, she strode from deep snow to dusty waste. From the crease of light behind her, a voice rang hollow: "Saffi, wait for me . . . ."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
The Hitchhiker
rašyti 2015-08-18 12:28
Parašyta: #18




Grupė: Nariai




QUOTE(Wilioox @ 2015-08-18 12:37) *

Commander players, I swear to god...

Commander yra singletonų formatas, su 100 kortų decku. Vienintelė garantija žaidime yra ta, kad visada turėsi savo komanderį. Net normaliuose formatuose kartais per kelis ratus nepamatai savo 4-ofų. Čia vietoje Snapcaster Mage įsidėdamas Cancel prarasi tik kokį 1% win chance, gal dar mažiau. Pats komanderio principas ir yra, kad deckai yra labai shaky ir unstable. Ir netgi žaisdamas su precon'u už 30 eur (ar kiek ten jie kainuoja) turi nemažai šansų laimėti, ko negalima pasakyti apie Modern arba Standard precon'us - ten neturėsi jokio šanso dėl oponentų optimizuotų ir nugludintų deckų. Commander decko neįmanoma optimizuoti ir nugludinti vien dėl pačios komander esybės.

Jeigu manai, kad privaloma turėti tier 1 decką arba nežaisti - čia jau tavo pasirinkimas. Aš planuoju susimesti kažką iš to, ką turiu (o commander steiplų beveik neturiu), pasiproxinti porą norimų kortų (JtMS, gal dar kažką) ir pabandyti ateiti pasižiūrėti kaip formatas atrodo. Nei decklistų, nei tier 1 decko net nesiruošiu ieškoti.


Na cia jau nesvarbu koks formatas, bet jeigu oponentas turi tier 1 decka, o as turiu budzietini - bukime biedni, bet teisingi - jis tikrai turi didesni advantage pries mane. Cia tas pats, kas zaisti sachmatais, tik kad as pradedu zaidima be zirgu/bokstu. Nei oponentas tobuleja kaip zaidejas (galbut net nejauciu malonumo zaisdamas) nei as pats padedu metageimui (ypac tokioje jaunoje stadijoje, kiek suprantu).

Ir taip, as manau, kad yra didelis privalumas tureti tier 1 decka. Manau, kad leistina, ten netureti kokiu 5-10 kortu ir jas pakeisti, bet realybe yra tokia.

As jokiu budu nesakau, kad neapsimoka eiti i turnyra, jeigu neturi to "kieto" decko. Cia yra tiesiog mano nuomone, po daugybes zaistu ivairiu zaidimu. Net galima sakyti, kad tikrai neapsimoka nueiti pirma karta su savo budzetine kalada palosti pries kitus ir jeigu busi atsargus, prigauti juos su kokiais nors spastais. Tai neretas atvejas buna, kai niekas nezino, ka ten pas save viduje laikaisi. Bet po 2-3 kartu apsilankius (ar net greiciau), jau tikrai zinos tavo eigos procesa. Hence, meta game...

Beto, paskaicius forume, kiek suprantu daug kas ir zaide praeitame turnyre su tierinais commanderiais.

In the end, net jeigu ir tai singleton formatas ir yra ten 80+ korteliu tik po viena ir yra didelis sansas, kad ju neistrauksi kiekviena zaidima, as visvien tikiu, kad value > less value.

Beje, buvau parases email vienam zmogui, kuris zaidzia rimtai 1v1 Commander ir jo atsakymas buvo:

I wouldn't try to build a budget deck for 1v1 Commander. 1v1 games are usually super competitive, with multiple extremely expensive cards. It isn't really a format for new players.

EDIT: Cia dar vienas linkas, per mtgsalvation. Diskusija vyko apie entry cost i si formata, koks malonumas ji zaisti su budzietine kalade.

Man taip pat labai patiko tas pasakymas, kad EDH brangumas priklauso nuo to, ka aplinkiniai pas tave zaidzia. Galbut casual, o galbut less casual.

Šią žinutę keitė Hekireky, 2015-08-18 12:35
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wilioox
rašyti 2015-08-18 12:36
Parašyta: #19


a.k.a Shifteris

Grupė: Nariai
Iš kur: Ukmergė/Vilnius




Na, iš šito tavo posto supratau, kad neturi žalio supratimo apie ką šneki ir labiau ieškai atmazų neateit, negu nori kažką susidėti. Manyk tu ką nori, bet man tavo postringavimai panašūs į žmogaus, kuris turguj perka dviratį norėdamas išmokti važiuoti ir aiškina, kad "na, šitas dviratis man atrodo labai pigus, aš nemanau, kad su tokiu išmoksiu teisingai važiuoti, o žmogus, kuris dalyvauja Tour de France ar kaip ten jis vadinasi, sakė, kad išvis dviračiai yra brangūs ir tai nėra sportas nemokantiems važiuoti".

Kai suprasi, kas iš tikrųjų yra value, tada galėsi ir pasakoti apie savo požiūri ir metageimą.

Ir dar kartą gerai įsiskaityk į
QUOTE
zaidzia rimtai 1v1 Commander

O tada man papasakok, kur ir kada vyksta 1v1 Commander GP arba PT, nes labai norėčiau nuvažiuoti.

TL;DR: nenori - nežaisk, mums nereikia tavo argumentų ir atmazų.


--------------------
In the blink of an eye, she strode from deep snow to dusty waste. From the crease of light behind her, a voice rang hollow: "Saffi, wait for me . . . ."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
The Hitchhiker
rašyti 2015-08-18 12:51
Parašyta: #20




Grupė: Nariai




QUOTE(Wilioox @ 2015-08-18 13:36) *

Na, iš šito tavo posto supratau, kad neturi žalio supratimo apie ką šneki ir labiau ieškai atmazų neateit, negu nori kažką susidėti. Manyk tu ką nori, bet man tavo postringavimai panašūs į žmogaus, kuris turguj perka dviratį norėdamas išmokti važiuoti ir aiškina, kad "na, šitas dviratis man atrodo labai pigus, aš nemanau, kad su tokiu išmoksiu teisingai važiuoti, o žmogus, kuris dalyvauja Tour de France ar kaip ten jis vadinasi, sakė, kad išvis dviračiai yra brangūs ir tai nėra sportas nemokantiems važiuoti".

Kai suprasi, kas iš tikrųjų yra value, tada galėsi ir pasakoti apie savo požiūri ir metageimą.

Ir dar kartą gerai įsiskaityk į
O tada man papasakok, kur ir kada vyksta 1v1 Commander GP arba PT, nes labai norėčiau nuvažiuoti.

TL;DR: nenori - nežaisk, mums nereikia tavo argumentų ir atmazų.


Sorry, kad skambu kaip koks pasiputelis, aiskinantis apie tai, ko net neesu bandes. Bei metau atmazus.(cia be sarkazmo)

Tiesiog mano iprotis yra ziureti i ateiti ir paskirstyti pinigus atsargiai. Man visada sunku nuspresti ka nors daryti. Pasistengsiu kadanors apsilankyti smile.gif

P.S. Esu lengvai paveikiamas kitu nuomones/patarimu, kurie uzsiima tais dalykais. Tas zmogus tiesiog mano bendradarbis vieno tinklapio, nemanau, kad jis ten po turus vazineja (nezinau, kokio striprumo yra tas "rimtas" zodis cia).

Peace.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ClockworkAlice
rašyti 2015-08-18 13:46
Parašyta: #21




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Dėl Tier 1/ne Tier 1 kaladžių šiuo metu neturiu pakankamai ūpo/laiko diskutuoti, tiesiog čia yra požiūrio klausimas ir jis priklauso nuo žaidėjo. Kiek žinau, Domantas laikosi panašios nuomonės kaip ir tu, bet labai didelė dalis žaidėjų žiūri į tai paprasčiau, tame tarpe ir aš. Nenori/negali leisti krūvos pinigų brangiam tier 1 deckui - žaidi ką nors paprasčiau ir vargo nematai. Mūsų turnyriukai visgi yra tiesiog pasižaidimai, o ne kažkokie rimti lošimai dėl didžiulių prizų, per didelės investicijos į kaladę tiesiog neatsiperka, tad brangias kortas perki tuo atveju, jei tikrai labai nori jomis žaisti, o ne tam, kad tuos kelis procentus tikimybės laimėt pridėtų.
Nepatinka tier 1 kaladė/neturi jai kortų - susimeti kažką, kas tau atrodo fun, pametageimini, pritaikai mūsiškiams turnyrams sideboardą ir kai kurias main kortas ir važiuoji. Ir dažnai visai neblogai sekasi, ypač kai ilgiau ja pažaidi ir įsikerti į visokias kaladės bei matchupų smulkmenas. Paskui pamažu gali prisidėt ir tų brangesnių kortų, tiesiog kai pradedi nuo kažko pigesnio ir vis po truputį tobulini kaladę, man asmeniškai atrodo geriau, nes ne tik kad iškart gali jau pradėt žaist ir kaupt patirtį su kalade, aiškintis, ko trūksta ir kas geriau, bet dar ir finansiškai kur kas mažiau skauda. Asmeniškai mano visos turimos kaladės savo dabartinėj formoj yra gan brangios ir turi baisių dalykų, bet nė vienos per naktį nesudėjau, egzistuoja gi ir skolybos, ir pigesni pakaitalai brangioms kortoms, ir kažkokie alternatyvūs variantai, kuriuos eigoj gali išmėginti. Ir nieko, kažkaip karts nuo karto laimėti pavyksta.

O dėl to, kad ateisi ir pralošinėsi, tai čia kaladės stiprumas net ne visada pirmoj vietoj. Kol būsi jaunas ir žalias žaidėjas, pralošinėsi bet kuriuo atveju, ir pralošinėsi daug ir dažnai, gali net nesijaudint dėl to, tai normalu smile.gif Ir sakau tau kaip žaidėja, kuri būdama naujokė dažnai skolindavosi Tier 1 kalades ir failindavo su jomis kaip už tėvynę - juk žaidžia ne deckas, o žaidėjas. Failinti sėkmingai gali ir su pigiais deckais, naudos mokantis bus tiek pat, o jei neturi iš ko pasiskolint brangių kortų, tai dėdamasis ką paprastesnio tik mažiau pinigų išleisi ir bus tik geriau smile.gif Žodžiu, svarbiausia nebijoti ir tiesiog ateiti. Visi nuo kažko pradedam juk.

Realiai šiuo momentu tai siūlau tiesiog susiproxint tą French Commanderio decką kuris tau patinka arba kurį žadi dėtis ir ateit pažaist, tai nors pamatysi iš tikrųjų, ar tas formatas tau patinka.

Aišku, ką aš čia tau kalbu Commanderio temoj. Ataik ataik į Moderną geriau biggrin.gif


--------------------
God damn me, jei mano komentarai bus trumpesni nei 300 žodžių.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domantas
rašyti 2015-08-18 17:01
Parašyta: #22




Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




Aš kaip supratau, Hekireky nori biudžetinės kaladės, bet mano, kad nebūdamas rimtu konkurentu kitiems žaidėjams tik be reikalo švaistys pinigus. Tierines kalades jis nurodė kaip tą blogį, žudantį biudžetines (arba neišbaigtas) kalades, ne kaip jo siekemybę. Manau, nėra prasmės ginčytis dėl jo teisingo situacijos vaizdavimo, pavyzdžiui, pirmojo Vilniuje DC formato turnyre paskutines vietas užėmė žmonės, kurie žaidė neoptimalias kalades (PoVisko perdarė savo multiplayer komanderį į French versiją, bet, jei neklystu, nebandė nieko proxinti, o visko, ko reikia, neturėjo; folenas pats sakė, kad reikėjo jam žaisti Geist of Saint Traft€$ vietoje to, ką jis buvo susimetęs; Rhox'as apskritai dėjosi kaladę vietoje - imdamas multiplayer kaladę kaip pagrindą ir ieškodamas pakaitalų banintom kortom). Darius proxino kukliai, t.y. tik tai, ką planuoja įsigyti. Aš su Ąžuolu išsivertėm be proxinimo, nes daugmaž turėjom viską, ko mums reikėjo, likę dalyviai nevengė proxinti. Akivaizdu, kad proxinta buvo siekiant žaisti optimaliai sudėtas kalades. Dar kartą pažvelgę į turnyro rezultatus matome, jog našiausiai sekėsi tiems, kurie žaidė išbaigtomis kaladėmis*.

Taigi, bent jau kol proxiai yra legalūs ( laugh.gif ), turnyre dalyvauti su "bet kuo" nėra labai logiška. Tačiau proxiai dabar legalūs, tad biudžetas neturėtų trukdyti dalyvauti wink.gif

Dar dėl biudžeto, jau minėjau, kad trijų spalvų bei mėlynos nežaidimas gerokai sumažina kaladės vertę, dabar dar paminėsiu, kad komanderyje nėra rotacijos, tad kaladę galima dėtis neribotą laiką.

*Kiek mačiau, Dualų ar pan. žmonės neproxino, bet šiaip įmanu išsiversti ir su fečais bei šoklandais.


--------------------
Punishing Jund | Turgelis
The variety in Legacy is a variety of strategy. These Legacy decks play differently, not because of the cards you are using, but because of the thought process and lines of play that make each of them effective. - Taldier (MTGS)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gomreo
rašyti 2015-08-18 17:39
Parašyta: #23




Grupė: Teisļæ½jai
Iš kur: Vilnius




O jergutėliau kas čia užvirė biggrin.gif pasakysiu pora sakinių, nors atsakyti turiu po pora puslapių kiekvienam.

"Commander kaladė privalo būti optimali ir su $$ staple'ais". Nevisai tiesa, biudžetinimas, gerai suprantant ką darai, yra labai įmanomas (aišku ką vadini biudžetu. Aš šiuo atveju laikau 150€ biudžetine kalade. Iš 30€ tai jau turbūt nieko rimto nesudėsi). Aš drįsčiau teigti, kad jei prieštarauji šitam teiginiui (kaip tavo super kietas draugelis) neturi gilaus suvokimo šio formato deckbuildinime.

Pavyzdžiui aš proxinau tik 9 brangias kortas patikrint ar jos man patinka. Mėlyni fetchai nuvylė, dualas tikrai nebūtinas, Ancestrall Visions ir Cryptic Command buvo meh, o vat Sphinx Rev ir Force of Will tikrai norėčiau žaist. Rev tikrai įkandama kaina, o FoW tikiuosi skolintis kol įsigysiu. Apart šitų kortų, visi kaladėje proxai buvo pigesni už Supreme Verdict€$ ir dauguma jau pakeliui. Pora brangesnių kortų kaip JtMS, sensei top, uw fetch ir patį Ojutai jau turėjau iš anksčiau. Visa kita yra "neoptimizuoti centai". Dabar nenoriu tikrai nieko įžeist bet su savo neoptimizuota, kinda-budget kalade turėjau rimtą galimybę pralošt matchą tik prieš Joną (kuris, nors ir proxino nemažai, irgi žaidė biudžetinę kaladę. Antra vieta) ir tik todėl, kad buvo šansas nespėt laimėt antro, kuriame dominavau, po pirmo, kurį pralošiau surprise-combo, dominuodamas. Tier1 commanderiai (Tasigur, Marath ir Animar), atnešė po 3 taškus, kai tuo tarpu ale lieva net ne tier 2 merikie buvo sunkus matchupas. To be honest, ir tikrai su visa derama pagarba, beveik optimizuoti tieriniai list'ai (Tasigur ir Marath) buvo a walk in the park. Ir laimėjau tikrai ne dėl Misty Rainforest proxo, kuris man turbūt labiau kenkė nei padėjo.

Bet gal aš čia tik esu super sexy EDH master pro? Nope. Gabrielius Lukinskas, atėjo į pirmą savo mtg turnyrą ever, būdamas dar labai naujas žaidėjas ir užėmė trečią vietą su Animar listu kurį aš subrewinau važiuodamas Ąžuolo mašinoj iki maximos alaus pirkt be interneto. Niekas maindecke, išskyrus land'us ir Lotus Cobra, nekainuoja 10€ (landai tik šokai, pigiausi fetchai, o tada jau cheaplands). (Tiesa jis berods pasiskolino Ulamog ir Wurmcoil turnyrui).

Domantas negalėtų labiau klyst sakydamas, kad optimizuoti deckai pasirodė geriausiai. Top 3 buvo affordable biudžetinės (vėlgi, turiu omeny apie 200€ o ne 20€) kaladės. Tiesiog buvo dėtos ir žaistos su protu wink.gif

EDIT: Ištaisiau pora gramatinių klaidų, nes rašiau su iphone.
Viliukui: dude, please, jei neesi žaidęs formato gyvenime, nedaryk tokių stiprių generalizacijų ("Pats komanderio principas ir yra, kad deckai yra labai shaky ir unstable."). Makes you look silly (nors suprantu iš kur kyla toks false impression).
Hekireky: mano rekomendacija yra pasiproxint tai ką įpirksi/gali skolintis ir pabandyk. Gi turnyras yra free, ką prarasi?? O jei suinteresuotas išlipti iš casual lygio ir pradėt competint, nesvarbu kokiam formate, tai argumentas "ten žaidžia geresni žaidėjai su geresnėm kaladėm" yra priežastis DALYVAUTI , o ne priešingai.
Clockwork Alice pastraipa, kuri prasideda "O dėl to, kad ateisi ir pralošinėsi..." yra labai teisinga išskyrus vieną vietelę: "...kaladės stiprumas net ne visada pirmoj vietoj..." . 1v1 French'e kaladės stiprumas niekada nėra pirmoj vietoj. Yra vienetai Tier'inių komanderių kuriuos gali dažniausiai faceroll'int (dabar sugalvoju tik Maelstrom Wanderer€$ ). Player skill and deckbuilding is extraordinary important, much more important than the power of your cards (būtent cards. good cards don't necessarily make good decks).
Bottom line- šita "ar būtini brangūs staple'ai" diskusija yra pretty pointless. Jei yra noro, ateik ir pabandyk, o tada jau rinksiesi kieno patarimų klausyt smile.gif Žinok, kiek žaidėjų tiek nuomonių.

Šią žinutę keitė Gomreo, 2015-08-18 19:01


--------------------
"All hail Aleksas the Wise!" - My number one fan
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Domantas
rašyti 2015-08-18 20:52
Parašyta: #24




Grupė: Moderatoriai
Iš kur: Vilnius




Sutinku su Gomreo, tik mano komentarą ne taip interpretavai. "Optimalūs" - ne daugiausiai kainuojantys, o išbaigti, t.y. daugiau nei "crap" kratinys. Anksčiau gi rašiau, kad geriau ne "biudžetinti", o pasirinkti pigesnę išbaigtą kaladę (mano pavyzdys buvo Daretti - viena spalva ir šiaip Hekireky patinka artifaktai). Beje, žadėjai savo decklistu pasidalinti smile.gif

O Wilioox teiginio apie EDH randomiškumą nereikia neigti - jei jis turnyre sudalyvaus, pats supras kas ir kaip.


--------------------
Punishing Jund | Turgelis
The variety in Legacy is a variety of strategy. These Legacy decks play differently, not because of the cards you are using, but because of the thought process and lines of play that make each of them effective. - Taldier (MTGS)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wilioox
rašyti 2015-08-19 00:45
Parašyta: #25


a.k.a Shifteris

Grupė: Nariai
Iš kur: Ukmergė/Vilnius




QUOTE(Gomreo @ 2015-08-18 18:39) *

Viliukui: dude, please, jei neesi žaidęs formato gyvenime, nedaryk tokių stiprių generalizacijų ("Pats komanderio principas ir yra, kad deckai yra labai shaky ir unstable."). Makes you look silly (nors suprantu iš kur kyla toks false impression).

Nu mirk užmušk, bet man niekaip neįrodysi, kad 100 card singleton formatas yra visiškai prognozuojamas iki 60 card 4-of formato. Suprantu, kad tutoriai egzistuoja, bet reikėtų nepamiršti, kad jie egzistuoja ir kituose formatuose - matosi ką tutoriai daro eternaluose (wish sideboard much, 4-of wishes, go off labai anksti arba tutorina silver bulletus su Enlightened Tutor, kai commander Enlightened Tutor yra tik antra kopija to, ko tau reikia).


--------------------
In the blink of an eye, she strode from deep snow to dusty waste. From the crease of light behind her, a voice rang hollow: "Saffi, wait for me . . . ."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PoVisko
rašyti 2015-08-19 13:15
Parašyta: #26




Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Domantas @ 2015-08-18 18:01) *

PoVisko perdarė savo multiplayer komanderį į French versiją, bet, jei neklystu, nebandė nieko proxinti, o visko, ko reikia, neturėjo


Off-topic:
Aš iš viso nieko neperdariau ir dėl paskutinės vietos pretenzijų niekam jokių neturiu, nes nieko per daug ir nesitikėjau, tiesiog taip gavosi, kad neturėjau laiko (ir kortų tuo labiau) french kaladei dėtis, tai tiesiog atsinešiau ką turėjau su porą proxų banintoms kortoms ir kai kuriems landams.

Nepaisant to, buvo smagu, netikėti topdeck'ai (echm, Thundermaw Hellkite€$), oponentas paliktas ant 1 life'o, bet po to apsigynęs ir laimėjęs ištraukęs 50 savo decko kortų vienu metu, ir kiti smagūs momentai.

Nelabai skaičiau visko kas čia buvo rašoma, tai tiesiog pasakysiu, kad overall man patiko. Iš tiesų, tai net nesitikėjau, kad taip patiks, considering my deck and skill level (magic'o competitive lygiu nežaidžiu nuo to set'o kur sphinx revelation buvo (žaidžiau online), o dabar tik labai retai pažaidžiu casual lygyje).

O dėl ateities - bus matyt, sekmadienį pagalvosim kažką.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
Nariai skaitantys šią temą: 1. (svečių: 1, užsislaptinusių narių: 0)
0 nariai:

 



- Lo-Fi Versija Dabar yra: 2021-12-02 17:40

Į viršų