IPB

Sveikas, svety! ( Prisijungti | Užsiregistruoti )

 
Reply to this topicStart new topic
> Duel Commander: An Introduction, Kas tai yra ir su kuo tai valgoma/ What is it and how do we eat it!
Gomreo
rašyti 2016-03-10 14:33
Parašyta: #1




Grupė: Teisļæ½jai
Iš kur: Vilnius




[I will write an English version of this post some time later, even though most of our non-Lithuanian speakers, to the extent of my knowledge , do not read our forums, I feel it's necessary to have this intro in both languages]

Sveiki!

Šios temos tikslas yra supažindinti žaidėjus su Duel Commander (aka French) formatu, stengiantis sudaryti įvaizdį kaip formatas atrodo ir bandyti išsklaidyti dažniausius mitus. Skaitydami turėkite omeny, kad tai, kas čia parašyta, yra neišvengiamai persmelkta subjektyvumo ir mano nuomonės , todėl yra labai natūralu, jog rasite kažko, su kuo norėsite ginčytis. Visgi, šios temos paskirtis yra ne diskusija, o prologas- pirmas post'as, kurį derėtų perskaityti žaidėjui, kuris nori arba pradėti/išmėginti formatą, arba tiesiog žinoti apie Magic'ą (ir būdus jį žaisti) daugiau. Dar vienas dalykas, kurį reikia turėti omeny, yra jog negana to, kad šis formatas yra pakankamai jaunas, bet mūsų community yra dar visiškas kūdikis ( o kituose miestuose, kiek teko girdėti iš organizatorių, išvis minimaliai egzistuojantis). Tai reiškia, kad mes neturim tokį pilnai (jeigu tai išvis įmanoma) formatą perkandusio žaidėjo, kaip koks Moondust. Tai, ką skaitysite, yra pažengusio ir formatą išmanančio žaidėjo mintys, bet neimkite to už tikrai grynai 100% tiesą ir nebijokite, gal ne komentaruose, bet bent sau mintyse, paprieštarauti. Visgi, tikiuosi skaitalas bus įdomus ir apšviečiantis. Rašysiu viską D.U.K. forma- pagrinde, nes taip paprasčiau yra nenuklysti į lankas, o ir skaitosi turbūt lengviau. Pradėkime.


Nu tai gerai, tamsta Dormeo, kas tai per formatas?
Žaidėjai, išgirdę "Commander", automatiškai primeta šitą formatą prie Multiplayer versijos, nes juk God damn it, pavadinimuose tas pats žodis! Deja (arba valio?), su pavadinimais ir kosmetine išvaizda panašumai ir pasibaigia. Taisyklių ir banlistų skirtumai yra paaiškinti čia turbūt geriau nei aš tai sugebėčiau, todėl apie šią dalį nekalbėsiu. Geriau pabandyti nupasakoti, kaip atrodo žaidimai, ir tiesa sakant tai yra beproto sunku, mat DC yra visiškai unikali patirtis. Geriausias palyginimas, kurį pavyko išmąstyti, yra kad jausmas žaidžiant yra panašiausias į žaidžiant non-powered Legacy-ish/Vintage-ish kubą, tiktai kad pavyko susidraftint viską, ko norėjote, todėl apsiprendėt žaisti 99, o ne 40 kortų biggrin.gif

Bet čia juk vistiek yra "scrap-mander", karaliauja tokie durdley dalykai kaip Deadeye Navigator€$ , right? MITAS
Nieko panašaus. Nors ir žaidimai natūraliai užsitęsia ilgiau, žaidžiamos yra greitos kortos ir Deadeye Navigatorių deja teks palikti savo casual kaladėse*. Dažnai kartoju juokaujančiu tonu, bet išties nelabai juokais, kad "čia yra Bolto ir Daze'o formatas". Jeigu norite pamatyti, kokio tipo kortos yra žaidžiamos šiame formate, rekomenduoju užmesti akį į Domanto ir Ąžuolo decklist'us.
*- subrewinkit kažką, kad įrodytumėt kad klystu smile.gif

Aha, pamačiau Jace, the Mind Sculptor, vadinasi čia yra super duper competitive formatas tik spike'am, kaip ir Modern ar Legacy! Tik brangios kortos ir no fun allowed! MITAS
Šiaip, nekartą jau esu girdėjęs šitokio tipo pasisakymą, ir toks požiūris, ypač kai jis atkeliauja iš žaidėjų, kurių jau nebepavadinsi naujokais, man yra labai keistas. Manau, formatas, ar tuo labiau kortos, iš prigimties, negali būti competitive arba ne-competitive. Competitive ar ne būna žaidėjai ir jų mentalitetas, jų mąstysena prisėdus prie stalo. Nesvarbu, kokias kortas žaidi, kol žaidi "atsipūtęs" ir "ne iš karvės" tol žaidi casually. Ir atvirkščiai, prisėdimas su draugu (-e) vakare su stikline alaus pašonėje gali būti visiškai persunktas konkurencijos, jei kimbat viens kitam į gerklę už kiekvieną praleistą trigerį ar skaičiuojat Game Rule Violation'us laukdami kada galėsit rėkt ant kito "Fsio! Trečias! Game Loss, aš laimėjau, be be be!". Brangių kortų baimė irgi yra neracionali, o teigimas, kad žaidimas tampa unfun, kai žmonės leidžia sau nusipirkti ABUR dual'us ar brangesnius staple'us, kaip FoW ar JTMS, turbūt ateina iš žmonių, kurie nėra žaidę šitų kortų ir nesupranta kokios jos linksmos. Tai ironiška, bet iš tiesų žaidėjai, kurie apšaukia formatą "pay-to-win only" ir dėl to "super competitive, casual/new player unfriendly", o tada dar ir kitus atkalbinėja nuo jo, yra daug labiau suinteresuoti match'o rezultatu, nei tie "seniai", thus, šiuo aspektu, visi tokie pigaus magic'o zealot'ai, yra just as competitive as... well.. competitive players, tik kad pastarieji nekenčia nuo kognityvinio disonanso biggrin.gif Nereikia bijoti žodžio "turnyras". Jeigu ateini su casual mindset'u į tokį savaitgalinį eventą, tai jis ir bus casual, nepriklausomai nuo to ką leidžia tavo ar priešininko piniginė.

Bet tai vistiek gaunasi, kad reikia bedieviško kiekio cash moneyz, kad žaist šitą formatą, ane? mitas... eee... sort of
So, lets not kid ourselves, Magic'as, ypač dabar, yra labai pay-to-win žaidimas. Now, nemaišykim malonumo žaisti su malonumu laimėti. Malonumą žaidžiant gali patirti ir su centais, bet laimėjimas neišvengiamai privers piniginę numesti svorio. That being said, manau Duel Commanderyje yra realiausia biudžetinti ir tikėtis gerų rezultatų iš visų eternal formatų (for the sake of less letters, Moderną vadinsiu Eternal formatu, nors pagal Wizardus jis toks nėra ), bet tame yra pora kabliukų. Ir kai sakau "biudžetinti" turiu omeny tai Magic'o kaladžių standartais- su 20 eurų turbūt net nepavyks susirinkti pakankamai žaidžamų kortų, kad sulipdyt 99-ias+generolą. Kai kalbam apie biudžetinę kaladę, kalbam apie 100-200 eurų intervalą. So, biudžetinti reikia protingai, geriausia tai jau su kokio patyrusio formate žaidėjo pageeeelba, mat biudžetinimas Duel Commanderyje turi savus niuansus. Bet tai tikrai įmanoma. Turėdamas laisvo laiko turbūt pradėsiu biudžetinių kaladžių seriją, analogiją Popiežiaus "legacy on a budget" serijai, kad pabrėžti šiuos niuansus. So, ne, nebūtina išleisti kalnus, bet reikia suprasti ką reiškia "biudžetinimas" magic'o standartais.

Nepradėsiu dar žaisti neturėdamas pilnos kaladės, nes daug pralošinėsiu
Čia yra spąstai, į kuriuos patenka ne vien nauji, bet ir patyrę žaidėjai. Tai, ką rašysiu, galioja kiekvienam formatui, bet DC ypatingai dėl jo unikalumo. Daug pralošinėsite, nes nepažįstate formato, o ne todėl, kad kaladė prasta. Taip, atsiranda visokių Xemmon'ų su gerais record'ais jau pirmą kart atėjus, bet tai pasireiškia realiai tik žaidėjuose, kurie jau yra a) turintys gerus Magic'o įgūdžius; b) gerą žinių bagažą eternal formatuose. Jeigu esate šviežias žaidėjas, neturintis gero Tempo, CA, value, combat/racing situations, matchupų ir t.t. suvokimo, ir jeigu jums reikia skaityti kasantrą prieš jus sužaistą kortą, tai galima sudėti jums net ir patį košmariškąjį, ačiū Dievui ban'intą Edric'ą, ir vistiek su kokiu 1 win'u išeisite. Nebandysiu įrodinėti, jog DC yra sudėtingesnis/sunkesnis formatas nei kiti Eternalai, jis turi savų aspektų, dėl ko yra sudėtingesnis/sunkesnis ir savų, dėl kurių yra paprastesnis/lengvesnis, bet vistiek jokiu būdu nėra lengva laimėti. O ką daryti, kad atsirastų žaidimo įgūdžiai, formato supratimas ir žaidžiamiausių kortų/interakcijų žinių bagažas? Žaisti. Ateiti ir žaisti. Ateiti ir pralošinėti. Juk tik taip ir mokomės smile.gif Išvis, kategoriškai teigsiu, jog kol neįsipatoginai formate, nesusipažinai su staple'ais ir meta, net ir negali "pilnai" susidėti kaladės. Taigi nėra kitos išeities kaip "Trial by Fire"- reikia eiti, pralošti ir iš to mokytis. Niekas, (išskyrus Kai Budde ir John Finkle ;D ) negimėm mokėdami Magic'o ir niekas nepradėjom pastoviai laiminėti be patirties pralošiant smile.gif

Formatas yra žiauriai nestabilus ir į žaidimus įsideda labai daug luck, nes visas tavo deckas yra one-of'ai MITAS
Duel Commander kaladė yra nestabili kol nemoki deckbuildint. Aišku, nuo tikrosios nesėkmės (t.y., keepinai reasonable 3 land handą ir daugiau nebepamatei landų, nors ir išcastinai 4 cantripus. Neištraukiau būtent to, ko norėjau specifiniu momentu nėra nesėkmė, ką panašu kai kurie žaidėjai niekaip neįsisavina) niekas neapsaugos, čia jau tiesiog kortų žaidimų prigimtis. Bet turėti stabilią kaladę, kuri savo planą įvykdys patenkinamu procentu, yra visiškai įmanoma, ir kaikuriais atvejais netgi stabiliau nei normaliuose 4-of formatuose.

Kaip atrodo format'o "sveikata"? Ar jis gerai subalansuotas?
Stebėtinai taip. Formatą manage'ina Duel Commander Committee- savanorių grupė, kuri nėra tiesiogiai susiję su Wizard'ais, bet labai glaudžiai susiję su community. Visi ban'ai turi gerą pagrindą, o ne "for the sake of competitive diversity!" (joke). Taisyklės ir ban list'as redaguojami tik su žaidimo sveikata omenyje, o ne papildomais faktoriais kaip "lets shake things up for the pro tour. might also increase booster sales.". Visi 4 major archetipai: combo, aggro, midrange ir control (altho aggro ir midrange dažnai supanašėja ir tarp jų riba yra labai plona) yra visiškai viable, ir netgi dažnai viable kokiose tik norisi spalvose (other than 4 color, nes tam nėra legendinių padarų).

Noriu pradėt! How to?
Paskaitom šitą: https://www.facebook.com/notes/mtg-duel-com...721418248109075

O čia mano versija:
Šitas bus daugiau orientuotas naujam žaidėjui, negu Eternalų veteranui. Sakyčiau nebijoti klausti ir:
Step 1: Susirašyti su "seniu". Aš su mielu noru visad pagelbėsiu, bet tikrai esu nevienintelis, kuris gali gerą patarimą duoti. Realiai pasivartykit po turnyrų rezultatus ir parašykit kažkam kas stabiliai 6+ taškų turi tongue.gif
Step 2: Rašydami turėkit kažkokio konkretumo: galbūt kaladės archetipas, pvz. nežinot tiksliai kokią, bet žinot, kad norit žaisti kontrolę; galbūt turit spalvų preferencijas, galbūt jus stipriai riboja biudžetas. Bet nėra ką patarti, jeigu visa žinutė yra "Labs, esu naujas, kokį decką žaist?", reikia turėti nors kokią idėją.
Step 3: Išsirinkus kaladę ir sumetus pirmąjį listą, nieko nelaukę, šokat prie artimiausio printerio, atsispausdinat, susleevinat ir einat bandyt. Dabar tam yra ketvirtadieniai Rikyje, bet turim ir Vilniaus komanderininkų FB grupę. Parašykit, pridėsiu ir ten lengviau gal bus susirasti su kuo pažaisti ne-ketvirtadienį, ne-sekmadienį.
Step 4: Kai suprantam, kad patinka kaladė, renkamės ir einam žaist sekmadieniais. Turiu pabrėžti, kad kai suprantam kad patinka, o ne kai turim didelį laimėjimų % . Atėjus žaisti prieš įvairesnes kalades susidursit su tais pačiais sunkumais išvardintais aukščiau, todėl win % natūraliai bus mažesnis, nei žaidžiant su draugu. Vienas iš sunkumų gali būti kortų prieinamumas. Teks susidraugauti su magiccardmarket.eu ir pirkimais internetu, arba su žmogumi, kuris tuo užsiima, mat kaikurių kortų Lietuvoje tiesiog nerasite.

Šitame formate skolintis kaladę yra daug prastesnė idėja, nei kitur. Kaladės būna daug labiau individualizuotos, ir nėra nieko blogiau Magic'o turnyriuke nei antro rato vidury suprast, jog tu visiškai nekenti to ką žaidi. Aišku yra atvejų, kai tai yra good idea ("Noriu dėtis monoB controlę, todėl rašau Aleksui, kad paskolintų Griselbrand€$ "), bet atsargiai.

Magic'o veteranai gali drąsiai šokti į ketvirtą stepą. Jie turbūt turi padorias kalades vien iš savo kitų Eternalų staple'ų, žinias irgi bent jau padorias, o kartais tikrai visai geras, todėl belieka pasirodyt sekmadieniais ir žiūrėt ar patinka ar ne. Siūlau sakyti "man neįdomus formatas" tik atėjus ir pabandžius- man irgi iš pradžių Commanderis atrodė keistas ir nesąmoningas, dabar mieliau žaisčiau DC 32 man tourney, negu Legacy ar Modern GP (ir tai sako daug, tiek Legacy, tiek non-Eldrazi Modern yra labai įdomūs formatai).


Manau paliečiau didelę dalį dažnų mitų ir/ar klausimų. Jei turite kažkokių klausimų apie formatą, prašau nesidrovėti ir rašyti komentaruose. Konkrečių patarimų, pvz "Kokį juodą komanderį rekomenduotum man? Žaidžiu MtG jau 4 mėnesius ir beveik tik standard'ą, bei nenoriu išleisti daugiau nei 150eurų" turbūt geriau teirautis PM'u nors niekas nepyks ir už komentarą čia biggrin.gif

Tikiuosi jums buvo tiek pat smagu skaityti, kiek man rašyti šitą. Geros dienos ir telydi jus geri topdeck'ai smile.gif

Šią žinutę keitė Gomreo, 2016-04-17 17:06


--------------------
"All hail Aleksas the Wise!" - My number one fan
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Wilioox
rašyti 2016-03-10 16:27
Parašyta: #2


a.k.a Shifteris

Grupė: Nariai
Iš kur: Ukmergė/Vilnius




Ar yra kažkurios kortos, kurios yra must-have, t.y. žaidžiamos beveik bet kokiame tų spalvų decke?

Kokių dar yra resursų be mtgtop8 padedančių konstruoti komanderio decką? Reddite yra įdomus feature, kai papostini savo decklistą, o botas papostina kortas, kurios būna panašiuose deckuose, bet nėra tavo decke.


--------------------
In the blink of an eye, she strode from deep snow to dusty waste. From the crease of light behind her, a voice rang hollow: "Saffi, wait for me . . . ."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gomreo
rašyti 2016-03-10 18:43
Parašyta: #3




Grupė: Teisļæ½jai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Wilioox @ 2016-03-10 16:27) *

Ar yra kažkurios kortos, kurios yra must-have, t.y. žaidžiamos beveik bet kokiame tų spalvų decke?

Kokių dar yra resursų be mtgtop8 padedančių konstruoti komanderio decką? Reddite yra įdomus feature, kai papostini savo decklistą, o botas papostina kortas, kurios būna panašiuose deckuose, bet nėra tavo decke.


1) Čia slidu. Auto-includai galioja daugiau generolam, negu spalvom. Sure, yra jau tokie atvejai kaip Demonic Tutor€$ , bet daugiausia tai viskas priklauso nuo generolo. Visi generolai turi savus auto-includus. Aš išvis esu labai nepritariantis idėjai žaist komanderį "tik dėl spalvų", manau korta, prie kurios turi visada prieigą, yra tiesiog pernelyg gera prabanga, kad to neišnaudoti, todėl kiekvienas generolas turės must-have'ų, kurie taip gerai su juo draugauja. ( O jeigu generolas nedraugauja gerai su arba tavo kaladės planu, arba specifinėmis kortomis joje, imo, reiktų paieškoti geresnės alternatyvos.)

2) dar vienas, kurį galėčiau sugalvoti būtų šitas. Sure, čia daugiau į finansus, bet ir apie pasaulyje žaidžiamus deckus ar juose žaidžiamus staple'us pasako. Tai vistiek dar yra jaunas ir augantis formatas, ypač, kad jis pagrinde auga tik Europoje, todėl natūralu, kad jam daug material nėra sad.gif


--------------------
"All hail Aleksas the Wise!" - My number one fan
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
folenas
rašyti 2016-03-11 19:36
Parašyta: #4


Cpt. Van Der Topdecken

Grupė: Nariai




Labai geras puslapis http://manabasecrafter.com
Galima pasiziureti tiek generolus pagal spalvas, tiek land'us kurie tinka pagal spalvas


--------------------
Narset is triggered, much like a liberal snowflake ❄
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gomreo
rašyti 2016-03-11 19:40
Parašyta: #5




Grupė: Teisļæ½jai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(folenas @ 2016-03-11 19:36) *

Labai geras puslapis http://manabasecrafter.com
Galima pasiziureti tiek generolus pagal spalvas, tiek land'us kurie tinka pagal spalvas


Good one. Šiandien užtikau dar ir šitą. Not sure how good it is, bet verta užmest akį smile.gif


--------------------
"All hail Aleksas the Wise!" - My number one fan
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gomreo
rašyti 2016-04-17 17:09
Parašyta: #6




Grupė: Teisļæ½jai
Iš kur: Vilnius




EDIT: patogų link'ą naujokams įdėjau į pirmą temą smile.gif


--------------------
"All hail Aleksas the Wise!" - My number one fan
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
Nariai skaitantys šią temą: 2. (svečių: 2, užsislaptinusių narių: 0)
0 nariai:

 



- Lo-Fi Versija Dabar yra: 2021-12-02 12:09

Į viršų