IPB

Sveikas, svety! ( Prisijungti | Užsiregistruoti )

 
Reply to this topicStart new topic
> kortos aptarimas: Delay, būti ar nebūti
Pjovėjas
rašyti 2007-05-28 09:48
Parašyta: #1




Grupė: Nariai
Iš kur: Kaunas




Ai, nežinau, aš truputį skeptiškas to delay prieš agro atžvilgiu... Remandas leisdavo kortą patraukt. Delay to neduoda. Kad jis suveiktų pilna jėga, tai reikia teferio ant stalo. Tai aišku įmanomas variantas, bet paskaičiavus išeina, kad antro ėjimo delay reiškia, kad monoU turės kerėti teferį būtent teturėdama 5 manos per oponento upkeepą, kai oponentas nemokamai gauna išdelay'intą spelą. Ir neprisidengus gali išlįsti kažkas daug blogiau (agro oponentas gali turėti jau 5-6 manos). O be teferio tu tam pačiam spelui nukaunterint turi sunaudoti du spelus, nieko negaudamas mainais (kaip remand atveju). Bet čia tikriausiai ne vieta diskusijai...


--------------------
“His sacrifice shall not be forgotten. Now toss his body over there with the others.”
—Phage the Untouchable
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
shizzar
rašyti 2007-05-28 11:01
Parašyta: #2


the Fixer

Grupė: Didieji organizatoriai
Iš kur: Wilno kochane




remandas duoda tai, kad tas padaras žalą daryti pradės 2 turnais vėliau, kas gali labai smarkiai įtakoti žaidimo eigą. O jei delayinamas ne padaras, o, tarkim, akseleracija, tai ji išvis tik pusę tiek vertinga po 2 turnų. Delay kompensuoja tai, dėl ko MUCas dažniausiai pralaimi - tempo pranašumo praradimą.
Delay turi neblogą synergy su Draining Whelk ir jau minėtu Tefferi. Be to, jei delayinamas spelas, kuris reikalauja target'o (spot removal, countermagic, Griffin Guide), tai po trijų turnų jau gali ir nebebūti targeto.


--------------------
I like things story-shaped
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pjovėjas
rašyti 2007-05-28 11:14
Parašyta: #3




Grupė: Nariai
Iš kur: Kaunas




Taip, visa tai, kas išvardinta, tiesa. Bet panašu į tai, kad tai kiek situacinis kaunteris (ta prasme, naudingesnis prieš tam tikrus spelų tipus). Kita vertus, jis gali būt naudingesnis už Remand vėlesniam žaidime (pvz., nukaunterinus 6 ėjime ką nors už 2 manos oponentas negalės iš karto vėl bandyti tai išsimesti).
O su Draining Whelk tai čia kaip? Nukaunterinam 2 ėjime ką nors už 1-2 manos ir po trijų ėjimų gaunam 2/2 ar 3/3 flyerį? Ar čia irgi taikai vėlesnio žaidimo whelko p/t planavimui?


--------------------
“His sacrifice shall not be forgotten. Now toss his body over there with the others.”
—Phage the Untouchable
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gunchik
rašyti 2007-05-28 12:31
Parašyta: #4


- Щас спою!

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Pjovėjas @ 2007.05.28, 12:14) *

Taip, visa tai, kas išvardinta, tiesa. Bet panašu į tai, kad tai kiek situacinis kaunteris (ta prasme, naudingesnis prieš tam tikrus spelų tipus). Kita vertus, jis gali būt naudingesnis už Remand vėlesniam žaidime (pvz., nukaunterinus 6 ėjime ką nors už 2 manos oponentas negalės iš karto vėl bandyti tai išsimesti).
O su Draining Whelk tai čia kaip? Nukaunterinam 2 ėjime ką nors už 1-2 manos ir po trijų ėjimų gaunam 2/2 ar 3/3 flyerį? Ar čia irgi taikai vėlesnio žaidimo whelko p/t planavimui?

Kodėl situacinis?
Skirtingai, negu Mana Leak, Rune Snag arba tas pats Remand - jis garantuotai atideda spelo sužaidima 3 turnams.


--------------------
- Ну ты тогда заходи, если что...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pjovėjas
rašyti 2007-05-28 13:26
Parašyta: #5




Grupė: Nariai
Iš kur: Kaunas




QUOTE(Gunchik @ 2007.05.28, 13:31) *

Kodėl situacinis?
Skirtingai, negu Mana Leak, Rune Snag arba tas pats Remand - jis garantuotai atideda spelo sužaidima 3 turnams.


Aha, tikrai skiriasi nuo Mana Leak, Rune Snag. nes šie labai dažnai ne atideda sužaidimą, o iš vis jį anuliuoja.
Man būtent ir kelia abejonę tai, kad grėsmė ne anuliuojama, o tik atidedama. Ir net negaunant jokio advantage (kaip kad remand atveju, kuris iš esmės buvo 2 viename - stabdis su cantrip'u). Skaičiuojant primityviai card advantage, tai netgi disadvantage gaunasi, nes vienai kortai sudoroti reikia skirti dvi kortas (vienas delay ir po kelių ėjimų dar kažkas).
Bah... smagu sudelayjinus morphą gauti suspendintą Raudoną Akromą...

Aišku, tai kol kas tik svartymai "ant popieriaus". gal praktikoje viskas bus kitaip...


--------------------
“His sacrifice shall not be forgotten. Now toss his body over there with the others.”
—Phage the Untouchable
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gunchik
rašyti 2007-05-28 13:39
Parašyta: #6


- Щас спою!

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Pjovėjau, aš aisq. ir pats toks, bet baik savo gynčus del gynčio. smile.gif

Ka reiškia dažnai iš vis anuliuoja? Delay irgi dažnai anuliuoja. Pvz. tos pačius counterius. Prieš kitus spelus galima speti pasiruošti, pvz. instaliuoti kokį Willbenderį (visada malonu žinoti ka sužais priešininkas), arba tiesiog Teferi.

O jei kalba eina apie late game-a, tai tas trečias turnas gali iš viso niekada ir neateiti.

Su Akroma biški nepagavau logikos. Jei priešininkas tai drasiai kastina morfa, tai jis ir taip po 3 turnu turės už ką ji atmorfinti. Gal vis del to geriau Kai Akroma suspende, negu kad ant stalo guli morfas?

PS Praktikoje Delay tai absoliutus counteris. Jau spejau patikrinti. Jokie ten po 3 turnų ar "rytoj-poryt" visiškai neparina. Laimėjai tempą, o toliau gali castinti ką nori.


--------------------
- Ну ты тогда заходи, если что...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pjovėjas
rašyti 2007-05-28 13:49
Parašyta: #7




Grupė: Nariai
Iš kur: Kaunas




QUOTE(Gunchik @ 2007.05.28, 14:39) *

Su Akroma biški nepagavau logikos. Jei priešininkas tai drasiai kastina morfa, tai jis ir taip po 3 turnu turės už ką ji atmorfinti. Gal vis del to geriau Kai Akroma suspende, negu kad ant stalo guli morfas?


Na nežinau, ko nesuprasti. Siituacija: Oponentas keri morfą, tu kol kas neturi nė vienos juodos kortos irba swampo, bet turi remandą. Rezultatas: tu bent vieną oponento morfą žinai ir atitinkamai žaidi. Situacija su delay: tu irgi žinai jo morfą, skirtumas tik tas, kad ta Akroma ateis po 3 ėjimų ne kaip morfas o su visa savo face up jėga (nebent aš ne taip interpretuoju taisykles sudelayjinto morfo atveju). Ir jokie ten last gasp ar sudden death pavieniui nepadės... Nors remando atveju tu dar turėjai laiko: patraukt hard kaunterį, patraukt swampą (jei trūko), ilaiko išknisti tam removalui.
Įdomu kokioje kaladėje testavai Delay. Nes, prisipažįstu, nežinau daug BU ar U kontrolės variantų, kurie 5-6 ėjimu būtų jau nulėmę žaidimo baigtį.


--------------------
“His sacrifice shall not be forgotten. Now toss his body over there with the others.”
—Phage the Untouchable
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
springas
rašyti 2007-05-28 13:50
Parašyta: #8




Grupė: Nariai
Iš kur: Kaunas




o tai cia visai gerai galima paciam kaunterinti savo morfa ir po triju turnu bus jau visas tusas :)


--------------------
po facto
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
PhanTom
rašyti 2007-05-28 13:55
Parašyta: #9




Grupė: Teisļæ½jai
Iš kur: UK




QUOTE(springas @ 2007.05.28, 14:50) *

o tai cia visai gerai galima paciam kaunterinti savo morfa ir po triju turnu bus jau visas tusas smile.gif

Arba savo Aeon Chronicler / Detritivore..


--------------------
Mano kortos
QUOTE
Geeks are rising from the shadows.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gunchik
rašyti 2007-05-28 14:05
Parašyta: #10


- Щас спою!

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




QUOTE(Pjovėjas @ 2007.05.28, 14:49) *

Na nežinau, ko nesuprasti. Siituacija: Oponentas keri morfą, tu kol kas neturi nė vienos juodos kortos irba swampo, bet turi remandą. Rezultatas: tu bent vieną oponento morfą žinai ir atitinkamai žaidi. Situacija su delay: tu irgi žinai jo morfą, skirtumas tik tas, kad ta Akroma ateis po 3 ėjimų ne kaip morfas o su visa savo face up jėga (nebent aš ne taip interpretuoju taisykles sudelayjinto morfo atveju). Ir jokie ten last gasp ar sudden death pavieniui nepadės... Nors remando atveju tu dar turėjai laiko: patraukt hard kaunterį, patraukt swampą (jei trūko), ilaiko išknisti tam removalui.
Įdomu kokioje kaladėje testavai Delay. Nes, prisipažįstu, nežinau daug BU ar U kontrolės variantų, kurie 5-6 ėjimu būtų jau nulėmę žaidimo baigtį.

Diskusija po biški nukrypsta į pievus... smile.gif
OK, kaip dažnai tai, kad tu žinai vieną priešininko korta rankoje nulėmia žaidimo rezultata? smile.gif Ir aplamai, kažkokie vaikiški argumentai - nu davai visiems pasiūlysim nežaisti su discard dekais - vdrug priešininkas į atvo Cry of Contrition atsakys Dodecapod-u smile.gif (kas yra ŽYMIAI blogiau, negu Akroma po 3 turnu). smile.gif

O šiaip aš žaidžiu su UG deku.

QUOTE(springas @ 2007.05.28, 14:50) *

o tai cia visai gerai galima paciam kaunterinti savo morfa ir po triju turnu bus jau visas tusas smile.gif

Tada jau geriau blinkinti. Pigiau ir greičiau gaunasi smile.gif


--------------------
- Ну ты тогда заходи, если что...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pjovėjas
rašyti 2007-05-28 14:19
Parašyta: #11




Grupė: Nariai
Iš kur: Kaunas




Tikrai Gunčik nesusišnekam... Kur tu radai mano poste parašyta, kad delay yra super blogis, nes jį galima apžaisti? Jei ką, tai šita diskusija čia buvo atkelta iš Strasbūro temos, kur aš kiek suabejojau, ar Delay bus labai geras pakaitalas kokiam nors remand irba vertas pakeisti kuriam nors kitam 2cc kaunteriui dabartiniame standarte.
Visi mano pavyzdžiai ir buvo tam, kad išreikš nuomonę, jog gal kiti kaunteriai vis dar yra geresni, o ne kad kaunteriai yra aplamai š... Kurios mano postų dalies nesupratai?


--------------------
“His sacrifice shall not be forgotten. Now toss his body over there with the others.”
—Phage the Untouchable
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gunchik
rašyti 2007-05-28 14:36
Parašyta: #12


- Щас спою!

Grupė: Nariai
Iš kur: Vilnius




Aš pasielgsiu kaip žydiškas SQL serveris, kuris į užklausą atsako užklausa smile.gif

O kur tu radai kad aš tau prirašau žodžius "o ne kad kaunteriai yra aplamai š... " arba kažko panašaus? smile.gif

Šiaip kiekviena kaladė turi savo stipriu ir silpnu vietu. MonoU ar Ux kaladžių silpna vieta - jie nesugeba sustabdyti greitos agressijos. Nu Standarte viskas yra biškia žiauriau - 1turn Kird Ape, 2turn - Mauler dažniausiai reiškia GG (nors dabar žiurie nemažai bildu žaidžia 4xSpell Snare, matyt verta). Bloke ne taip viskas baisu, bet vistiek praleisti pavojai dažniausiai ir nulemia rezultatą. Delay puikiausiai sutvarko ši problema, nes pagaliau kontrolės turi priemonę laimėti sau keletą papildomu turnu, kuriu taip reikia. Nu o kitas ne mažiau svarbus momentas, lyginant pvz. su Mana Leakais ar kitais antro turno counteriais - Delay nepraranda savo efektyvuvo late game-e.
Praktikoje aisq. buna viskas kitaip, ir raudona Akroma gali mirti po Vesuvan Shapeshifterio unmorfo, ir priešininkas tave gali užlockinti su tavo pačiu Brine Elementalių smile.gif Ir vietoj 3 turnų tu gali duoti maisto priešininko Rift Elemental-iui smile.gif Nu bet čia jau nieko nedarysi, svarbu kad korta pilnai atlieka savo vaidmenį.


--------------------
- Ну ты тогда заходи, если что...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
Nariai skaitantys šią temą: 2. (svečių: 2, užsislaptinusių narių: 0)
0 nariai:

 



- Lo-Fi Versija Dabar yra: 2020-06-04 18:33

Į viršų